主持人：俞老师的爱好我们大致了解了，艾力的爱好好像就是演讲了辩论。说到辩论，你参加了一个比较严肃的辩论节目《奇葩说》，在上面还有很多新的称号出来。我的问题也特别简单，明明知道可能被骂，为什么还要参加第二季。

艾力：这就是我和明明的差别。

我参加《奇葩说》就是因为我喜欢辩论，我做的是英文辩论。我特别喜欢一句话，“我可能不同意你的观点，但我会誓死捍卫你发表观点的权利”。在我们这个社会，更需要一个表达观点的节目存在。当时参加了《奇葩说》。参加第一季真的是因为喜欢辩论。第一季的时候，不知道这个节目能不能火，甚至连能不能播都不知道。大家看节目觉得口味很重，现场口味要重8到10倍。做BP的时候，语速很快，点会很多，不讲故事，会比较无聊。当时英文辩论的语速我可以给大家模仿一下。已经快到我自己有点儿觉得说不清楚，但下面的人居然能听清。大家可以去网上搜，哈佛、耶鲁的同学也喜欢做这种辩论。就是语速很快，点很多，确实故事比较少。并不像《奇葩说》的选手那样说得那么有趣。我上场以后就被大家各种调侃。

我认为我上超演的时候，大家觉得这个人讲得很棒，就各种夸。我上《奇葩说》的时候，觉得这个人很烂，各种骂。这都是很正常的。你表现好的时候，别人夸你，你可以接受。你表现不好的时候，别人骂你，你为什么接受不了？上了这个节目，我有了强大的心理素质。所有顶上的人都需要的是心理素质。俞老师举过例子，他自己的同学因为心理不好就会做傻事。我在北大的时候，也有同学因为心理不好就做傻事，甚至是很极端的。我曾经有一个哥们，住我隔壁的隔壁的隔壁。北大的满分是4.0，这个哥们是3.92。就这样，这个哥们在大二五一假期的时候说要回家，不知道怎么回事。过了五天左右，家里人打电话问他在那儿。宿舍人说他走了。结果后来发现这个哥们选择自杀了。好像就是因为某门课没有拿95分。心理素质差到这种程度。

咱们在“顶上”的人，最关键的就是需要心理素质。当别人怎么骂你、怎么说你的时候，你都可以坚持下来。我相信未来的成功离你不远了。我知道俞老师也会说到心理素质。

俞敏洪：心理素质某种意义上是锻炼出来的。你要知道在这个世界上，如果有人讽刺你、打击你，或者你自己觉得处于非常低的状态，其实是一件特别正常的事情。不要太在乎别人对你的看法。有的人就会特别在乎，比如云南大学十几年前的马加爵事件。马加爵在乎的原因就是因为他觉得同学老欺负他。老欺负他的一个重要原因，倒过来就是他在乎，变成互为因果关系。他特别害怕失败，打牌的时候会玩儿小动作，会偷牌。偷牌的目的就是为了打赢别人。被同学发现，觉得他做事情特别low，就臭骂他一顿。他就觉得特别气愤，就做了极端的事情，把四个同学都干掉了。另外一个同学幸免了，这个同学特别敏感。他刚认识这五个同学，就觉得马加爵有极端倾向。他特别知道有极端倾向的人不能随便得罪。他在宿舍从来不讽刺打击马加爵，不管他做多少low的事情，他都跟马加爵保持良好关系。那天马加爵要杀人的时候，跟这个哥们说出去给我买袋方便面。

艾力：所以以后舍友跟你说去买方便面的时候一定要去买。

俞敏洪：回过头来说，你能够承受住同学之间的互相摩擦，是为你未来的生命做好了准备，迎接最良好的状态。这个世界上，看得上你的人、天天赞扬的的人极少。每天关注你，天天想批判你，或者想看你好看的人极多。这是人性的必然性。你自己要做的是如何评比这些负面信息，把自己的正能量调动起来。这是最重要的。

主持人：现在这个社会，有人说是拼爹的时代，有人说是看脸的时代。我们年轻一代经常问自己真的可以靠自己取得成功吗？还有上升的通道和空间吗？

艾力：包括俞老师，包括我，我们肯定不是完全靠自己努力。正是因为有身边人的帮助，我们才有了今天。我也是非常幸运，有了各种各样的伯乐，各种各样朋友的帮助，今天也有很多亲朋好友来。非常感谢大家对我的支持。

很多人说拼爹的社会，我也想拼，我爸已经走了。有人说你长得好看，是拼脸的社会，我就姑且承认吧。我始终觉得一个人最关键的还是内在的气质。我也有很胖很难看的时候，最胖的时候92公斤。难看到我给女生情书，她当着我的面扔在垃圾筒里。我当时站在9楼，后来发现我自己有恐高症，就没跳。虽然这个社会会有拼爹的人，也有拼脸的人，但我始终相信我们这个社会有更多的机遇给那些真正拼实力靠自己努力的人。并不是大家都需要走这两个途径才能成功。

我认为一个人最关键的是首先拼出来自己的特长。你起码可以在同业叫得上名的。像我自己，我的专长肯定是语言学习，以英语学习为主。我非常开心自己的托福口语和写作都是满分。当我在某一个领域能做好，然后再以点展开为面，最好的人才是T字型的。在一个方面做得特别棒，其他方面都懂得比较多一些。俞老师也是刚刚从北大讲课回来，他最早的时候就是背GRE的2万个单词。如果可以给大家一个启示，今天在座的大部分都是清华的同学，一定有一项是你非常喜欢、非常热爱，并且可以尽全力做到极致的事情。当你找到了，说明你做你真正适合做的事情。找不到怎么办？多尝试几个。我并不是说所有人都要学英语。我在大一的时候也是学的计算机。我在计算机系很难受，总觉得不能发挥自己的潜能，大二的时候就到英语系。北大计算机系肯定没清华好，但也不会太烂。我还是转了，转了之后发现我自己找到最擅长的事情。我有一个哥们没转，我也觉得很棒，他喜欢计算机，他给一个女生写情书，上联叫做“真真假假假假真真真真假假真真”，下联是“真是假时真亦假假是真亦假亦真”，横披是“真爱无敌”。当时他给我看，我说有病吧，谁能看懂。结果他给这个女生看以后，女生就看懂了。他们两个从此就过上了没羞没臊的日子。

半年以后我才发现，所有的数字，所有的真都代表的是数字1，所有的假代表数字0。反正翻译成英文就是类似i love you的感觉。这才是真爱。这个哥们现在是在美国Google的总部，据说是年薪70万美金。我一点不羡慕他，因为这件事我做不来。任何一个人在一个领域做到极致，再慢慢的扩散，成为全才。我觉得这样会走得更顺、更快一些。

俞敏洪：我觉得拼爹、拼钱的人当然还会有。但是，反而比我们那个时候要更加的好。因为原来我们那个时候的资源是有限的，信息也是有限的，掌握资源、掌握信息的人就会获得更多的好处。现在这个时代好在移动互联网时代来到，所有的信息都是透明的，世界真正的扁平化。

因为我现在在做创业投资，每年要看几千个项目，投进去上百个项目。我把周围的朋友聚集起来，成立了一个基金。上百个项目，每个项目平均投入是500万人民币左右。这些项目中间的创业者，大部分都不是官二代和富二代，官二代、富二代的极少，可能就是3-5%。我们做投资的一听说是官二代、富二代就非常警惕，不知道他们是否可持续发展。

艾力：包括他的爹能不能可发展。

俞敏洪：这也是个问题。因为中国的特殊情况，社会阶层和体制不够开放，还会有人利用特权、利用资源，能够比我们优先一步。我本人有一个理论，任何一个人一生的成功、成就或者是幸福都来自于他有意的努力加上无意的机遇。

人生一定是需要有意的设定目标的。大家到清华大学来，一定是你在中学获得了好的成绩。你不一定要到清华，但你要想上中国最优秀名牌大学的事情肯定是有的，否则你不会考到清华这么好的地方来。这种有意的努力，只要你的目标是正确的，一定要坚持。也许中间会遇到失败。但是，坚持的结果通常会更好一些。我在人生中有意奋斗的目标有几个，比如进北大不是我有意奋斗的，但上大学是有意奋斗的。《中国合伙人》的电影大家看过，中间那个农村孩子要求母亲再让他考一年，确实发生在我身上。我当时的目标不是要上北大，就是想离开农村。在我们那个时代，如果不离开农村就是死路一条。离开农村这个目标我奋斗了整整三年。北大这个目标是超出意料之外的，我当时是想考普通的大学，把户口从农村迁到城里就行。你努力以后有可能达不到目标，有时候还有可能超越你的目标。所有这一切的来临只有一个可能性，就是你必须努力。艾力刚刚在演讲的时候说过，人生很无常，你不知道明天发生什么事情。我们确实不知道明天发生什么事情。叙利亚在一年多以前还是非常安定的国家，现在不管有钱的，还是没钱的，都变成了难民。汶川地震的前一天，人们还在马路上欢闹，第二天就突然地震了。生命中有很多无常，但是我们不能因为生命中的无常就放弃自己的努力，这件事情肯定是不对的。我们毕竟有这样美好的期待，你希望自己活到100岁，或者80岁，你这辈子是怎么安置自己的。一个是终生目标，比如张大千。还有一个就是像我们这样的阶段性目标。我的一些阶段性目标有实现的，也有没有实现的。即使没有实现，我还在努力。刚刚艾力提到的背单词这件事情。背单词是因为我得了肺结核在医院里没事干。在医院里不用上课，住了365天。每天光读书也很烦。即使你天天读小说也会烦掉。没事干，利用剩余的时间就背背单词，我反正还要到北大上课，别回去的时候一点英语都不会了。这样就背了2、3万个单词。当时没有任何目的。即使没有目的的进步也是进步。

我后来之所以能够在北大立足，并且成为北大教词汇最好的老师，出来干新东方，跟我自己在医院背单词的事情密切相关。我出来以后办的第一个就是GRG词汇班。有意无意都要努力，我觉得会有好处。

但是，还有的时候你有意努力不一定会达到目标。比如我出国努力三年，被美国大使馆拒签一年半。在电影中间喊的“美国人民需要我”，我没这么喊过。我说的是有意的努力，再加上无意的机遇。因为社会在变迁，时代在变迁，人与人之间的关系在变迁。这些变迁有的是可以预料的，有的是不可预料的。不可预料的东西，可能会给你带来，但也有些机遇。当你的女朋友把你抛弃的时候，尽管你需要悲伤，但你也要看到有千万的女人有了更好的机会，在等着你。

我在北大被处分了，这对我来说是一个失败。这个东西所带来的意外机遇就是新东方的诞生。生命中有一得必有一失，一得和一失之间一定是你努力抓住，而不是你躺在床上就能得到。我个人的感觉是人生一辈子的努力对你生命的丰富性还是很必要的。

主持人：两位对精英的看法是什么样的？你们心目中什么样的人才是精英？或者说新时代新精英的定义是怎样的？

艾力：首先，我平时也是特别不敢以什么精英自居。我习惯自称为逆袭的屌丝。我会微博的首页放最胖的照片。我回来不断提醒自己一定要接地气。精英这个东西，我始终不敢自己讲。大家会有一个划分，就是某些人是精英，某些人不是精英。

当我第一次听到这个说法，精致的利己主义者。现在这个社会，大家都为自己而奋斗，这是完全可以的。但是，因为自己的利益，完全变成只能利己而不利他，是一件挺悲哀的事情。我自己对人生的定义，或者是我对精英的定义，就是一定要做超出生命长度本身的事情。你做的这件事情如果只是为了你自己，当你离开这个世界的时候，你的消失就代表没有人记住你，你也没有为这个社会带来任何有意义的东西。你在这个社会上只是为了钱而奋斗，你走的时候就没有人记住你。如果你为他人奉献，作为利他主义者，你就会被大家以更好的形象记住。