习近平总书记抓从严治党，抓到了根上。共产党员本身、尤其是领导干部的素质，决定着这个政权的色彩

问：2014年10月8日，习近平总书记在党的群众路线教育实践活动总结大会的讲话中，就新形势下坚持从严治党提出了八点要求。请问您是如何理解的？

陈忠实：习近平总书记抓从严治党，我觉得抓到了根上、抓住了最主要的问题。因为我们是社会主义国家，中国共产党作为执政党，要建设中国特色社会主义，这个在世界上现在是空前的。要实现这样一个伟大的目标，必须有坚强、坚定、高瞻远瞩的共产党的领导。所以共产党员本身、尤其是领导干部的素质，决定着这个政权的色彩。所以反腐应该是一个最基本的要求。政治上的高瞻远瞩，工作作风上的实事求是和科学精神，都是各级领导干部最重要的素质。指望一个腐败的人把某一个地区干好，根本是不可能的，他只能毁坏这个世界。所以说，习近平总书记再一次强调抓从严治党、抓作风建设、抓纯洁队伍，是抓到了最根本。这是我的认识。

现在看，党风正在明显好转，人民感到振奋。共产党是执政党，这个党本身就应该建设好。我们的各级干部，不管是政府的、人大的、政协的、法院的乃至乡镇的，在人民的眼中，他们都是代表共产党在执政。他们的形象就是共产党的形象。最基本、最起码的一点，就是不能腐败。共产党员本身就应该是廉洁的。

现在的反腐力度很大，警示震慑作用明显，让党员干部不敢腐败。但是根本上要把不敢腐败变成自觉不能腐败、不想腐败，还有一个过程。还要加强教育，加强干部的自身修养，从观念上要牢固树立廉洁意识，把清廉变成自觉行动。这个要逐步抓、长期抓，一定会见效的。

那些不是靠文字传承而是依言传身教约定俗成的做人的规范和守则，渐渐被淡化被消解

问：近年来，农村发生了巨大而深刻的变化，您曾说自己迫切需要和农民对话，了解处于急骤变化的这一段生活。面对城镇化的快速发展，您最担心今天乡村失去什么？特别是在民风、乡规民约等方面。

陈忠实：担心有两点，一是传统的农业文明和自然的和谐关系，二是传统的农业文明里人和人的和谐关系。眼见的世相是，在商品利益的驱使下，这两种和谐的关系遭遇普遍的却也是无形的冲击，所谓趋利忘义人心不古。那些不是靠文字传承而是依言传身教约定俗成的做人的规范和守则，渐渐被淡化被消解。传统的乡村农业文明正待恢复。当今的商品利益的膨胀和驱使，是一种无形的悄无动静的诱惑，传统的道德规范难得传承。

无论哪一项事业的开拓和发展，都依赖于领头人的实干精神

问：您在担任乡镇(当时的公社)党委副书记期间，带领完成了多项重要工程，如修建了4公里的灞河堤、将800亩山坡地改造为平整的梯田、修建小型水库等，这些项目老百姓至今仍在受益。您的从政经历都非常务实，包括您担任省作协主席后。您怎么看待今天一些领导干部的政绩观？您对他们有何建议？

陈忠实：我首先想到务实。无论哪一项事业的开拓和发展，都依赖于领头人的实干精神。务实就是实事求是，就是科学思维。依靠科学思维的务实精神，才可能对自己负责的某项事业现状有切实的认识，对未来的发展图景有切实可行的举措，计划中的发展图景变为利国益民的实事时，其政绩就无须自吹了。反之，为了某种个人的欲望而彰显政绩，往往容易发生那种违反科学也损害事业的“面子工程”。这里有一个基本的出发点，即为国利民。

作出如此具体的规定，足以见得中央体察民意，也更了解华而不实的种种令人厌恶的事项的细节……我感动，又感慨

问：全党上下正在落实中央八项规定精神，坚决纠正“四风”，让您感受最深的有哪些方面？

陈忠实：中央做出的八项规定，确实令我感动而且感慨。首先解决的是恢复我党的优良传统之一的群众路线，深入群众，调查研究，把每一种决策都建构在切实的可行性上。显然是针对近年间脱离群众华而不实盲目决策的弊病。再一点是八项规定具体到一车一物，当使任何企图违犯者绝无滑脱的余地。我正是由此而生感慨，八项规定中坚辞杜绝的那些现象，早已在社会民众中产生恶劣影响，如此严格的纠正，当属民意；作出如此具体的规定，足以见得中央体察民意，也更了解华而不实的种种令人厌恶的事项的细节……我感动，又感慨。

正在进行的反腐败工作稳健而又有震慑性力度，可以说正当其时，大得党心民心

问：您一直十分关注现实，您如何评价当前的反腐败形势？对治理腐败有什么建议？

陈忠实：在我的意识里，正在进行的反腐败工作稳健而又有震慑性力度，可以说正当其时，大得党心人心。从已经揭露和惩治的腐败分子的构成来看，各个领域各个行政级别的握有权力的人都有，任谁都会感知腐败现象的严重。尤其是个别党的高级干部的腐败，让我震惊到几乎不可理喻的状态，自然也很直接地想到对党的危害了。

我说“正当其时”，一层意思在于对业已形成的甚为严重的腐败现象的彻底清理，彻底到“老虎”“苍蝇”一起打，就有一种对腐败现象断止的意义，不致贪腐现象继续蔓延，对于中国共产党的党性党风的庄严和纯正具有切实的作用，也是实现建设富强和谐祖国的根本保证。我说“正当其时”的再一层意思，是反腐倡廉对全党的警示性效应，尤其是对刚刚进入乃至即将进入各个领导岗位的年轻干部，这种廉政的警钟无疑具有警示的效应。我想到陈毅老总刚刚解放时发出的一句警告，手莫伸，伸手必被捉。这种警钟敲响在耳畔、鸣响在心间，对于来自社会的种种诱惑，就会有清醒的意识和坚定的意志，我党的党性党风就会一代一代传承，这是实现中国梦的基本的也是可靠的保证。

我能想到的治理腐败的建议，一是今天进行的反腐败斗争要坚持不懈，不搞运动，即不刮一阵风，而是把反腐倡廉常态化，有腐败发生即治理。再者，总结治理腐败的经验，总结腐败发生的普遍性因由，形成避免腐败发生的规章。浅见如此，供参考。

乡民首先关注的是自己村子里的干部的公允与清廉，这是直接涉及他们生存的切身利益的事

问：据您观察，反腐败工作对农村社会生活产生了怎样的影响？农民群众对党风廉政建设和反腐败工作还有怎样的期待？

陈忠实：对于惩治腐败，乡村群众也是拍手称快，自不待言。这项工作的深入，对乡村社会的影响是积极的，与反腐工作相伴的“八项规定”的实施，区县和乡镇干部的群众路线的意识强化了，纷纷下乡走村串户，调查研究，解决问题和困难。往常是基层(尤其是村子)干部和村民有问题有困难往上跑，甚至跑多次都不能得到解决；现在是区县和乡镇干部往下跑，把发现的问题和困难当场解决，获得实效也获得赞誉。领导作风发生了变化，也让乡民重新产生对党的信任。

乡民首先关注的是自己村子里的干部的公允与清廉，这是直接涉及他们生存的切身利益的事。村子里涉及土地承包，土地被征赔偿款的分配和使用，以及各种公益款的使用等等，多有干部贪占的事发生。再如村级干部选举，以钱买选票或以物换选票的事件也不少见。乡村群众自然期待这些腐败现象能尽快得到根除，让那些清廉公正的人作为他们的领头人，才能从根本上化解干部和村民的矛盾，才能使一个个村子获得和谐，这是最基本也是最起码的一个基础性因素。

干部面临选择，当须自我把握。前提自不必说，出于公心，造福社会

问：您在《六十岁说》中讲道，您的人生有两次关键的选择。每个人的人生都面临许多选择，您觉得您的人生抉择，能给我们带来什么样的启示？尤其是对党员干部面临多种选择的时候，如何取舍？

陈忠实：“启示”确凿不敢说。道理不言自明，每个人人生的各个阶段的境遇各不相同，这种境遇既有那个时段社会生活的大背景，给某个个人提供选择的机遇或制约，也有纯属个人本体能否具备适宜选择的基本条件，大约只有在两个方面都契合的境遇里，才可能实现人生重要一步的选择和跨越。

对干部面临多种选择时的“取舍”也不敢妄谈。如依我的体会，当须自我把握，尤其是个人的兴趣和优长，适宜何种事项的展示和发挥，即使在遭遇困境和挫折时，我想也不会发生懊恼情绪的“一锤子买卖”，因为个人的兴趣带有先天性的基因，很难改易……前提自不必说，出于公心，造福社会。

家风正，影响给孩子心灵和骨子里的正气和正义是必然的，这样的孩子进入社会，释放出来的自然是正气

问：您曾说过，在您变换种种社会角色的几十年里，父母每每送您出门和迎您回家时的眼神，都给您一个永远的警示：“怎么出去还怎么回来，不要把龌龊带回村子带回屋院。”请您谈谈家风对一个人成长、成材的影响，家风对于社会风气、党风政风的影响。

陈忠实：组成社会最为基础的是数以亿万计的家庭，而家庭也是各个不同的，城市和乡村家庭有很大差异，干部家庭、知识阶层家庭、市民家庭和乡村家庭等都有典型的大差异，而同一类型即如市民家庭或如乡村的普通农家，也有各个不同的家风。然而在我看来，有一点当属共通的，即是要孩子做一个正直正派的人。我在民间听到过这样的话，无论长大了成龙成凤，或是扛镢吆牛耕种，那要看个人的造化，但无论如何不能学瞎。瞎在关中人意识里和坏是同义词。学瞎就是沾染坏习气坏毛病而成为坏人，关中乡村人不说坏人说瞎人。就我的印象，即使乡村文化普遍低的家庭，都很重视孩子的训导和教育，什么事该做什么事不能做，总是担心儿女染上瞎毛病。家庭教育是至关重要的一环，尤其是童蒙时期，家风对孩子就有一种直接的也是终生的影响；教育既在言语开导，更在父母行为垂范；同居一室，父母处事处人的一言一行都在影响身边的孩子。

家风正，影响给孩子心灵和骨子里的正气和正义是必然的，这样的孩子进入社会，释放出来的自然是正气；面对歪风邪气乃至破坏党风政纪的贪腐投机行为，当有一种本能的拒斥的自觉。家风对人的气质的影响很重要，也仅是一面，更不可或缺党纪国法的警示，还有个人进入社会不可淡忘的修养。

现在，我的中国梦更大了，一个更为繁荣富强的社会主义中国必将屹立于世界的东方

问：请谈谈您心中的“中国梦”。

陈忠实：一个繁荣富强的社会主义中国屹立在世界的东方。这是一句老话，却也是储存心中许久许久的话，大约在少年到青年时期就有这样的梦了。依我这样年龄的人来说，经历了建国后的各个发展阶段，有令人鼓舞的发展时期，也多有令人扼腕伤痛的人为的灾难发生。自新时期改革开放至今，不过三十多年时间，中国发生了真可谓日新月异天翻地覆的变化，曾经储存的梦也没有如此辉煌的景观。现在，我的中国梦更大了，一个更为繁荣富强的社会主义中国必将屹立于世界的东方，不仅为十三亿各族民众带来福祉，更伟大的意义在于中国特色社会主义是一个完善的制度，其深远意义是无可估量的。

问：请您给广大党员干部题写一段寄语。

陈忠实：将入党时庄严宣誓的誓言永记心间。

(采访整理：景延安  赵兵  李放)