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卢作孚研究者赵晓铃:圣贤化卢作孚是种庸俗

时间:2014-07-24 09:21来源: 作者:重庆青年报供稿 点击:
1999年10月,我去采访了卢晓雁(卢作孚之孙),他跟我讲了他爷爷去世那天的情形。他是第一个跟我讲这样一个敏感事件的人。然而,那时候仍有很多障碍挡在我和卢先生之间,我没法跨过这个坎去走近他。我觉得很灰心,就不写了,开始写博客,公布了好多珍贵的史料

最后时光,他有多失望

重庆青年报:昨天您在讲座中谈到了在辛亥革命时期、五四时期的卢作孚,但在您的作品《卢作孚的选择》中,只写了他自杀前三年(1949—1952)的经历,为什么?

赵晓铃:我从1995年开始接触,1996年开始看资料,有一段时间我很灰心,收集的资料都给别人使用了。在看了很多文史资料之后,我觉得我对卢先生生活的环境、整个那个时代还是陌生的。比如他们之间怎么称呼?卢先生称黄炎培什么(任之先生)?对历史人物, 怎么深入生活?那就只有走进档案馆,或者采访同时代的老人。

1999年10月,我去采访了卢晓雁(卢作孚之孙),他跟我讲了他爷爷去世那天的情形。他是第一个跟我讲这样一个敏感事件的人。然而,那时候仍有很多障碍挡在我和卢先生之间,我没法跨过这个坎去走近他。我觉得很灰心,就不写了,开始写博客,公布了好多珍贵的史料。

但我心里一直没放下。直到2007年夏天,我去了武汉长航档案中心,看到了很多1949—1952年间的档案,真的震动很大,就写了这三年的卢作孚。后来发现,所有的热闹的地方都有人写过,但这三年确实没人写。

重庆青年报:对于卢作孚之死,您书中也没有明确地说是某一个具体的原因,但您特别提到95岁的曾竹筠(民生公司私股股东之一曾俊臣之女)的观点,即“卢作孚是因为对股东们做了承诺而没有兑现便一死以谢股东”(P321)。您认为他的自杀原因有没有具体明确的答案?

赵晓铃:没有明确的原因。我只是把1949—1952年这段时间,民生公司发生了什么事梳理出来,北碚发生的事还提得比较少。让读者去体会,卢先生作为一个人,一个血肉之躯,有情感精神的人他有什么样的经历和感受。换一个人经历这些,可能有许多不想活下去的理由,每一个理由,都很致命。

比如民生机器厂事件,卢先生了解很多,被抓的人中有多少好人,他们有多么优秀,卢先生是明白的。尤其是厂长陶建中(他因反革命罪被当场枪毙。1992年经重庆市中级人民法院判决,宣告无罪)。

民生机器厂是民生公司下属的一个厂,他们的工资都是财务到总公司来领的,很多事都是公司做主的。这个陶厂长被冤杀,卢先生心里能不清楚吗,能不痛吗?他们不是一般的交情,是一办企业的时候就在一起工作。卢先生去交通部谈公私合营的时候,他就要求保护这些职工和股东的生命财产,不要把队伍分散,他后来没有做到。(他当时期望)公司兴旺起来,别的东西都让步了,但是也没有做到。

看我在书里面算了民生公司的账,你会发现卢先生后来会多么灰心,他本来准备跟政府借钱,公司运营起来之后打算两年之内还清债务,然后还能为国家建设做出贡献。可结果后来他欠的比原来还多,而且还把公司的很多财产都抵押给银行了。这种条件下,你以想见,他有多大的失望。

公私合营,双方分歧很大

重庆青年报:您书中详细地写到了民生公司与官方签订公私合营的过程。在这之前,宋子文、孔祥熙都曾想控制他,卢作孚没有答应,为什么到公私合营的时候他就妥协了?1950年官方派公股代表进入董事会,还打破了“公司的董事不能担任高中层经理”这个规矩,让其“常驻公司,参与决策和监督,并直接‘参加公司经理部门工作’”。

赵晓铃:我不知道他怎么考虑的。他是对新政府更加信任还是他因为债务问题不得已。但我相信他有第三种考虑,让他们参与进来,看看我们在做什么、是不是需要贷款,进而缓和劳资矛盾。

重庆青年报:书中有不止一个受访者表达过相似的观点,即公私合营双方存在很大分歧。民生公司是期望官方“增加对民生公司的投资,缓解经营困难”,而官方则“首先是清查、清理,不直接过问业务,在清查结束前必然不会大量投资”。这与我们之前理解的公私合营不一样,不是资源互换互利的双赢局面。

赵晓铃:对,这个观点我没有明确说,卢先生也没有说,但自杀就是他的发言。

重庆青年报:如您所写,公股代表当时是带着“敌情观念”来的。您还披露了《西南财委给中财委的报告》,记录了官方常驻公司的公股代表开会讨论卢作孚的言行,揣测他“实际上想利用公股代表与工人对立,自己想讨好工人”。这一披露揭开了公股代表的面纱,让人震惊。

赵晓铃:我想没有人这么幸运地看到这种东西(笑),他们(公股代表)一边在朝天门组织人欢迎卢先生,一边开会汇报卢先生在宜昌说了什么,在重庆说了什么。

重庆青年报:您认为,公私合营两方分歧的原因是基层执行者的问题还是政策本身的问题?

赵晓铃:执行的问题是小问题,整个阶级斗争这个路数就错了。

重庆青年报:公私合营过程中,一些文件和政府领导的话语中都表达过“尊重卢作孚”,这是真的尊重还是表面的尊重?

赵晓铃:这个情况比较复杂,要细看史料。比如交通部长章伯钧是民主人士,他强调《共同纲领》(“公私兼顾,劳资两利,城乡互助、内外交流”),不强调阶级斗争,他是真的尊重卢先生。公股代表欧阳平也是真的尊重。但也有当面一套、背面一套的。

劳资谈判?双方都是雇员

重庆青年报:您看到,公私合营并不是像表面上那样,卢作孚拱手把民生公司交给国家,当时有没有人支持您这个观点?

赵晓铃:当时我很自卑,我学中文的,对历史知道多少?后来我找到章开沅先生(前华东师范大学校长,近现代史专家)。我问他史学界对公私合营有什么新的研究成果,他说没有。我问他,章校长您自己的看法呢,他说那你看看现在的情况你就知道了。意思就是改革开放了,提倡下海搞民营经济了,有《物权法》了,就否定了过去的做法。

重庆青年报:没人支持您怎么敢写?

赵晓铃:我没下结论,没有直接说它不好,我只是把我看到的史料写出来。

重庆青年报:您书中写到,公私合营协议签订后,公司的气氛就变得戾气很重,工潮、运动、检举信……为什么?

赵晓铃:对啊,还是这样一个环境、这样一些职工,为什么?这几年我又看了一些资料以后,我开始有判断了,最初的工会积极分子,让他们起来斗争资本家,所谓的资本家并不是真正的资本家。比如那个周吾达,他其实就是一个人事室的副主任,工资也不高,但是他是白领,比较下级的白领。他跟一位姓彭的工人进行劳资谈判,他们俩是什么劳资关系?明明两个人都是雇员。

重庆青年报:那时候的阶级的划分也很奇怪,人事室的员工也是干活拿钱,为什么就不是工人阶级呢?

赵晓铃:有时,阶级划分是极其荒谬的。它根本不存在你怎么划分?郑壁成(老民生公司船务处经理)的儿子郑光复说,他爸爸有个小弟弟从小好吃懒做、吃喝嫖赌,把家里的财产都吃掉了,赌光了,到头来他成为了土改积极分子。而郑壁成工作辛苦,收入也比较高,寄钱养家,还在老家独立支持一个春晖小学。这样的家庭,谁是地主,谁是贫下中农?

重庆青年报:谁在划分阶级?

赵晓铃:不管是谁都是荒谬的,我们现在无法去追究是谁。跟周吾达谈判的彭姓工人,工资只比周少一点,也做过基层管理,还贪污过。

重庆青年报:他为什么成为了劳方代表?

赵晓铃:因为他是工会积极分子。在武汉有一个老民生人对我说,刚成立工会的时候,他不参加,觉得在工会闹腾的都是平时工作不好的、想偷懒的、不好好干活的人。

有些研究是在矮化他

重庆青年报:您认为卢作孚也有局限性,是什么?在书里,您写的他仍然很正面。

赵晓铃:他的局限性也是正面的,就是那一代中国知识分子很难摆脱的情结:乌托邦,相信世界大同,还有公有制。但他反对阶级斗争。那一代知识分子有很强的民族主义,觉得这个国家太受欺负,太惨了点,所以国家利益至上。但只要不搞暴力,他们在实践中会很容易修正自己的错误。

卢作孚有社会主义思想,对于以国家名义剥夺人权不是很在意。比如他比较忽略股东的利益。其实民生公司如果讲劳资冲突的话应该是资本家、股东起来造反。因为卢作孚抗战以来很长一段时间没给股东分红。这实际上是侵犯了股东的利益。但现在部分卢作孚的研究反而在思想上矮化了他。

重庆青年报:比如说?

赵晓铃:比如讲卢作孚艰苦朴素的研究就有点过头。他是一个父亲,他不拿出钱来教育孩子吗?他女儿要出国留学啊。有些人就说他上无片瓦下无立锥之地,他是神仙吗?他不是一点私产没有,他侄子侄女领我去看过,他给他大嫂买的房子,是抗战时期购置的一个小院,这是很正常的。圣贤化我认为也是一种庸俗化。

重庆青年报:在少年中国学会时期(20世纪初期),卢作孚的政治思想比较接近少年中国学会中的国家主义派,“赞成在中国搞社会主义,但反对阶级斗争”,那他到底认为什么样的道路适合中国?

赵晓铃:他接近梁漱溟,但他的实践能力超过梁漱溟,他也认为应该从乡村建设开始。上世纪30年代梁漱溟在《村治月刊》上连续发表三篇文章(《我们政治上的第一个不通的路——欧洲代民主政治的路》、《我们政治上的第二个不通的路——俄国共产党的路》、《中国民族自救运动之最后觉悟》)讨论中国道路,觉得中国的路应该是像北欧瑞典那样,从乡村建设开始做成民主社会主义。这一点我跟卢国纪(卢作孚次子)先生讨论过,他也赞成。我觉得卢先生赞成社会主义甚至赞成公有制是有他的原因的,因为那时候我们国家太穷了,你要办点什么事,就要靠国家的力量,资源才可能尽快集中。

就比如我们家很穷,这点钱是买电视机还是交学费,爸爸说交学费,买电视机的想法就要牺牲。我觉得这一点是可以理解的。

文/重庆青年报记者 席郁兰

图/见习摄影记者 龙帆


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