7月1日，第五届重庆市美术作品展暨第十二届全国美展重庆选送作品展开幕。油画展场里，照相写实绘画作品和庞茂琨的《农家乐》前都围满了人，后者的观者有人惊讶“庞茂琨怎么画这种题材和风格了”，还有人指着画的布局小声地讨论里面“边缘线”、“高光”等古典绘画技法，似乎试图通过它们来力证该画的古典特征。

新作是对古典主义的背离，还是对现实主义的表达？庞茂琨在接受重庆青年报记者专访时给出答案，并聊及第十二届全国美展重庆选送作品风格多精品少那点事。

纪实手法调侃中产

重庆青年报：最近展出的《农家乐》画的是包括罗中立在内的群体人物，场景熟悉却又况味怪异，这和您过去描摹单个人物的唯美作品区别真的很大……

庞茂琨：和《农家乐》同一个系列的作品我去年就画了一些，并在中国美术馆办了展览，“浮世·游观”这样的展览名字可以说明我近期创作的主题。游观这个词本来是古代画论里面讲山水画应表现的境界美：可游、可观。

每个时代的游观方式不一样，古代是人走到大自然中去转，现代的游观是间接的，人们通过图片去游。

我这个系列的作品多表现中产阶级的生活状态。现在社会经济好了，大家呈现出土豪的享乐心态，欢快、浮躁、浅薄，什么都要看，什么都要玩。

很多人把之前觉得苦的东西看作一种新东西来消费，比如吃野菜。人们一方面把它视作对过去那个时代的追忆，同时，又发现这些东西可以作为让自己快乐起来的缘由。

整个时代的特征和人们的精神面貌、状态，是我近期绘画的基本题材。这个题材有两个特征，一个是情景式的场景，场景都是真实的；另一个是以欢快为主基调，以前很少画这种欢快的东西，欢快中又有些诙谐、调侃和嘲讽的意味在里面。

重庆青年报：经济发展和社会变化给人带来的转变，并非是这两年才出现的状况，也有很多艺术家着力于表现这种异化吧？

庞茂琨：但这几年社会的变化更加明显，重庆也是一样。很多人的形象从好变坏或者相反。这些事件不断在出现。这些突发性的，让你意料不到的事情的发生，增添了时代的荒诞感。我对这种荒诞的表达采取纪实的方式，画的就是生活当中的一些人，从他们的状态和表情，可以看出这个时代的特点。

重庆青年报：罗中立对于自己入画，还是嘲讽的主题，他有提什么意见吗？

庞茂坤：没有，我们对彼此各个阶段的创作都很了解，也很尊重，而且我自己也在画里面，就站在他旁边，所以他不会说什么。我们俩认识太长时间了，除了经常在一起谈工作外，还会一起聊艺术，一起出去旅游，一起玩。

青年人“看不到的荒诞”

重庆青年报：近期作品的画法，同您擅长的古典语言有了很大的改变？

庞茂琨：以前追求宁静和古典美，精雕细琢。这些画是快拍式的，画起来比较快，基本上都是一遍过，这从具有轻快感的用笔方式就能看出来。但还是有古典语言里面的一些习惯，比如造型、边线。

唯一的不同是色彩，把固有色改变了，像人的脸画成白色，嘴唇变成蓝色。通过色彩的处理颠覆整体真实中的某些因素，强化了画面的陌生感和荒诞感。

本来，即便不做任何处理，呈现在画里面的情景本身就极其荒诞，虽然是真实的，但每一个情景我都觉得扭曲又荒诞，色彩的调整不过是展现我作为旁观者的视角。

重庆青年报：情境怎么就荒诞了？

庞茂琨：是我的主观心理的感受。可能你们年龄小不觉得，我们是从很严肃的时代走过来的，现在的人比较注重享乐，和过去确实不一样。在上世纪80年代，大部分人都很严肃地对待生活，但在王朔之后，就流行讲魔幻现实主义了。

重庆青年报：荒诞、超现实主义，这些原本曾在中国文学里流行一时的创作元素，近几年又在绘画中流行。超现实主义手法和您前述的“时代的非严肃性”相关吗？

庞茂琨：超现实和表达的需要有关。超现实不是一个很当代的东西，但对于今天的中国现实主义绘画的演变来说，需要它来带动，它是突破写实绘画的一个大趋势，如果画家画的东西都是写实的，但他想让他的作品具有当代性，只能运用超现实的因素。但不同人对超现实的理解和运用方式不一样，早期的方式是模仿达利和玛格丽特那个时候的欧洲超现实主义，加入一些非自然的元素，比如水从天上流下来。我理解的超现实恰恰是最真实的现实，不喜欢故意地去编造。就像我刚才说的，就算完全忠实地画现实情境，依然能在画里面感受到超现实的成分。

技巧土壤肥沃才能盛开艺术

重庆青年报：您之前是艺术本体论的坚定拥护者，迷恋古典主义技巧精神，现在又觉得光有语言不够。为什么会发生这一系列的变化？

庞茂琨：大家对我以前的概括有两点：一个是学院主义的，一个是古典主义的，这是中国人习惯性的、粗略的、简单化的定义人的方式，把一个人囊括并限制到某一个主义里面。如果把既定的模式拿过来就成了自己的东西的话，太简单化了。

我不太满足于古典主义的概括，但是我非常爱好古典的东西，这是欣赏的趣味，和作为一个艺术家去创作、创造一个新东西还不一样。对我自己来说，古典主义也好，写实主义也好，都是我前期的学习过程。拥有这种技术和模仿能力，以及有大致的爱好和倾向，并不能证明自己有所创造。

其实我从很早之前就在变化，换了很多方式，都想从古典里面再突破一点，有时候是在超现实主义里面寻找，有时候是在现实主义和新现实主义里面寻找。

艺术老是本体的话，不断简练、提炼，走到最后就是抽象主义和极简主义。语言是一个很小的范围，只能在小圈子里面循环，和社会越来越远，艺术还有很多其他可以诉说的地方。古典绘画也是很全面的，有宗教故事，也有人类对自然的研究，有政治因素，也有审美。

当代艺术中，有的人做得很极端，让艺术纯粹变成了观念，在这种想法下，成功的关键通常变成看艺术家聪不聪明，怎么玩。

重庆青年报：您是何时开始逐步弱化古典诗化语言，改变创作观念的？

庞茂琨：古典主义是我的基本线，现在也在画一些古典肖像，但只是把它当作语言方式的基本出发点，每一个方法可以从古典里面引申生长出来，在这个系列把某个元素极端化，在另外的一个系列我就把别的元素用上。

比如《触摸》系列的“模糊化”处理就是从古典里面延伸出来的，你去看鲁本斯的人体局部，走得很近的时候它有一种模糊的让人心灵震动的感觉，我把这个点（古典绘画里的层次、光影）放大，就成了这批画的语言方式。《虚拟时光》也是古典里面出来的，比如线条的意味，色层的微妙变化。古典主义语言就像一个仓库，是基本的储备。

自证？为自我感受而变

重庆青年报：有人认为，这些年您在语言和题材上的不断转变，尝试摆脱古典情结，是为了证明您也能够驾驭古典风格外的艺术方式，如何评价这种说法？

庞茂琨：肯定不是。不同系列是我对不同时代的主观感受。需要证明我能的时代早就过去了，比如在学生时代画模特，一会画抽象的，一会画毕加索那种风格的，一会又画照相写实的，那种才叫证明，但那不叫创作，叫练习。我的不同系列都是深入地感受之后才决定画的。

重庆青年报：《触摸》、《虚拟时光》、《邂逅》、《巧合》以及新作等各个系列是完整的创作？还是寻找“最佳”方式的过渡？

庞茂琨：我没有所谓作为过渡的创作，只要那个阶段表现的内容和形式恰到好处地表达了我的思想，就是完满的，可以去寻找另外一个过程。

不同系列要说联系的话，也是有的，比如《巧合》系列和《农家乐》这一批画都有舞台的概念，当下的人都在秀自己，都在表演。

《巧合》系列中的舞台是我设定安排的，新作的舞台感来源于现实，现实生活中到处都有表演，比如一群人在外面玩也是在表演，现实中的表演比我寻找的、编排的所谓有象征意味的东西更直接。

重庆青年报：两种舞台皆为观照现实，但对现实的理解不一样导致创作方法也有变化？

庞茂琨：也不能说是我在改变，而是现实主义的趣味一直在调整。从最早的关注底层人生存状态的现实主义运动，如法国库尔贝的作品，到革命现实主义，再到改革开放以后，回归朴素现实主义，如陈丹青和罗中立的作品，再到否定阶级观念，注重真实表现的新现实主义，如刘小东和弗洛伊德的作品。

我的这些作品也属于新现实主义范畴。

重庆青年报：新现实主义，调侃和戏谑态度，您的作品中这些特征很容易让人联想起刘小东。

庞茂琨：也有其他人提到我的这批画和他的作品的关联，但我们还是不一样。刘小东的作品里表现的是闲散、无赖、泼皮的状态，我画的是土豪心态，侧重点不一样。

全国美展参展作品模式化

重庆青年报：作为第十二届全国美展重庆选送作品的评委，您对这次选送作品展怎么看？

庞茂琨：我评选过全国的一些油画展，也担任过上一届（第十一届）全国美展的评委，比较来看，重庆选送的作品方式、风格比较多元，在多元化这一点上做得比其他省市要好，但画家认真投入画的不多，呈现的精品比较少。

全国美展作品的评选模式化了，它不太看重作品的思想性，讲究的是画面的完整性，如果画面看不出一点缺点，就容易得奖。所以现在参选的国画画的越来越复杂，让人觉得工作量很大；油画也是，照相写实风格和表现大场面的作品很多。

重庆青年报：市民也很喜欢画的复杂的，展场里程继光的《为了和平》吸引了很多人的关注。

庞茂琨：你是说脸上有个刀疤那幅吗？全国画那种题材和风格的人很多，要画的好很难。这幅画不算画的好的，只是在重庆，画这种画的少，也有一些学生在画照相写实的东西。

重庆青年报：全国美展五年一次，重庆今届选送的作品和往届有什么不一样吗？

庞茂琨：不变的因素多一些，变的东西少一些。全国美展的创作无非两个套路，要么是表现老百姓的现实生活场景，这个生活场景得是似曾相识的、让人容易产生亲切感的；要么是玩形式语言玩得很精到的、很到位的。