诗歌从来没有被边缘化

王 琪：商老师好！非常乐意给您做访谈，我宁愿把这次对话作为愉快的诗歌之旅。是诗歌让我们相识，那我们就从诗歌谈起。依您个人看来，当前国内诗歌呈一种什么样的格局？

商 震：当下我国的诗歌创作态势呈蓬勃之象。我认为是最适合诗歌发展的状态。诗人们的审美走向宽阔，对生活意义的挖掘在逐步深入。

王 琪：在社会经济建设加快过程中，精神文化领域完全处于滞后状态，这就导致了大多数城市建设完全处于工业化的复制和克隆，这是否和诗歌不断被边缘化，诗人在城市文化中心的地位被稀释有关？

商 震：我从来不认为诗歌被边缘化过。诗歌本来就是少数人为之的事，我常说：诗歌是钻石，不可能人人拥有，当年“大跃进”和“小靳庄”诗歌才不正常。经济建设不会影响诗歌创作和发展，恰是那些企图用诗歌干预经济、政治生活的人，才会觉得被边缘化。

没有追求的诗人，不会有太好的作品

王 琪：那么如此听您一说，让我想起近几年非常具有争议的话题——诗意生活，很多人认为，“诗意生活”是建立在经济基础之上的，和物欲有关，却与内心生活和诗歌无关，对此您怎么看待？

商 震：“诗意生活”是自己内心的感受，而不是一种有具体形式的生活内容。物质生活是喂养肉体的，诗意生活是精神现象。被物欲干扰的诗人不会是优秀的诗人。

王 琪：在经济重压下，一个诗人如何保证自己的创作激情，用自己的作品应对纷繁复杂的时代？

商 震：诗人写诗是因为有追求或者心灵有疼痛。什么样的压力对诗人创作都会有作用。有人在重压下消沉，有人在压力面前激越。我倒是觉得生活的压力是激发诗人创作的动力。或者可以这么说：诗人的生活不要太安逸了。没有追求的诗人，不会有太好的作品。

王 琪：地域性的特殊生活经历，多少会影响到文本意识的形态，我注意到您虽是东北人，但您的诗歌气质和东北汉子的豪放性格有些许出入，这样的反差有没有牵绊您的诗歌创作呢？

商 震：地域性的生活经历一段时间后，会在诗人的作品中有表征。但地域经历不应该对诗人起决定性作用。还有，不能完全用地域来判断诗人的风格特点。就像我们不能说广东人一定不吃川菜一样。诗人的生活经历越丰富，地域特征越淡。DNA是密码，不是招牌。

网络诗歌只是一种形态

王 琪：文学是最能反映时代特征的，从《人民文学》到《诗刊》，算起来您工作已有多年，这个时期的民间诗歌创作特别发达，网络诗歌异军突起，您作为国内重要刊物的诗歌编辑，恰好经历了诗歌变局的整个过程，那您是如何把握和引领当今诗歌的写作方向呢？

商 震：引领不敢当。我是幸运的。我在《人民文学》工作十六年，在《诗刊》工作了两年多，这十几年是中国文学大飞跃、大进步的时期，最重要的就是网络文学的突起。网络文学对当下文学创作的推动作用是极大的，或者说没有网络文学的发展，就不会有今天文学态势的蓬勃。

我作为一个编辑，时常有被身后老虎追赶的紧迫。想要把稿子编好，不落伍，只有一条路，那就是：学习。学好国粹级的传统文化，学习借鉴西方文化。当下诗歌创作的手段很丰富，不学习，编辑就要被欺负，就要自取其辱。

王 琪：网络对传统诗歌影响很大，也相当于挑战。就目前来看，诗歌传播的途径比以前更多了，比如博客、微博、微信等等多种方式，但在喧哗之外，诗人练好内功是必须的，也就是说，诗歌要适应时代发展的需求。

商 震：网络的传播力量确实很大，但因网络只负责传播不负责美学判断，所以，挑战性并不强。诗人当然要有内功，这个内功就是自身的文化积淀、修养和对生活经验的归纳提炼。所谓适应时代，就是要有时代的使命感。没有时代使命感的诗人，其作品的可读性不会很强。

王 琪：我认为网络诗歌是一个错误的命题，网络只是作为诗歌的载体而存在，并不能用它划分成诗歌种类，对此您怎么看待？

商 震：你的说法我赞同。网络是个没门槛的平台，任何人的写作都可以展示，但绝不是另一种诗歌形态。

《诗刊》属于天下诗人和读者

王 琪：纯文学刊物现在普遍不好生存，但《诗刊》近几年始终充满生机和活力，作为《诗刊》的主要决策者之一，您是如何解决刊物生存艰难的处境呢？

商 震：我觉得办刊物重要的是所刊发的作品要有说服力、影响力。作品为王。做到这一点其他都好办。发行量会提升，合作者也愿意投资。

王 琪：细心的读者不难发现，您主持《诗刊》的这两年发生了许多变化，除了杂志改版，各类诗歌活动更是频繁举办，每一次都能在诗界引起强烈反响，从而调动了诗歌的创造力和活跃度，对此您有什么感想？

商 震：没什么特殊的感想。我只是按照诗歌发展的规律办事而已。我也算是老编辑了，自认为审美能力不差，所以，抱着对诗歌负责，对读者负责，对我刊荣誉负责的态度投入工作，一定会有好结果。

王 琪：每个刊物都有自己的选稿标准和发稿要求，《诗刊》用稿这两年也在尝试选发先锋一些、具有探索意味的诗歌？这说明刊物更加包容了，对吗？

商 震：《诗刊》是天下诗人、读者的《诗刊》。天下有什么样的诗，《诗刊》就应该有什么样的诗的位置。我常说《诗刊》是大海，深水鱼、浅水鱼、滩涂鱼都有活动的空间。

“青春诗会”的三十年庆典

王 琪：《诗刊》近年在培养诗歌新人方面下了相当大的力气，特别是以下半月刊为载体，基本上都给70后、80后甚至90后诗人提供展示诗歌才华的平台，比方持续30届的“青春诗会”，比如设立的年度青年诗人奖，和前不久颁发的年度“发现”新锐奖等等，那么，请问商老师为什么如此热衷推新人呢？

商 震：没有青年就没有未来，这是常识。我怎么敢冒天下之大不韪？

王 琪：刚才我们提到“青春诗会”， 这是很多青年诗人所向往的一座诗歌圣殿，号称诗坛的“黄埔军校”。从前两届开始，在您的建议和倡导下，对参会诗人的选拔方式做了相应调整，比如从外面邀请知名诗人、编辑、评论家参评，竞争激烈程度近似于残酷啊！

商 震：说残酷也不过分，同时也说明优秀的青年诗人多。改变评审办法是规避不公平。我这个人不喜欢搞阴谋，更讨厌搞阴谋的人。一切都阳光化，就没人来诟病了。

王 琪：“青春诗会”今年就要迎来第30届了，听说您要主编一本《“青春诗会”三十年诗选》，收录所有参加过“青春诗会”的诗人作品，如有可能，还将邀请参加过“青春诗会”的重要诗人欢聚一次，是这样的吗？

商 震：这本书已经在印制中。

三十届该纪念一下。一项活动坚持三十多年并成为诗坛最有影响力的活动，说明当初的策划是成功的，也说明当下还是需要的。三十届时，我们是要请一些往届的代表来参加。

时刻保持对生活的敏感度

王 琪：您既是诗人，又是诗歌编辑家，可以说日常工作非常繁忙，难得静下心来投入写作，您是如何处理诗歌创作和编辑工作之间的关系呢？

商 震：个人写作和编辑工作是两回事。心里有想倾诉的就写，可工作是每天都要干的。

我不会刻意制造写作状态和环境。我就是个业余诗人，职业编辑。

王 琪：您编了多年诗歌，对诗坛状况了如指掌，能给我们谈谈，一个年轻诗人的创作之路，该怎么去努力才能少走弯路？

商 震：这个不用我说吧。成为一个好诗人只有一条路，勤奋学习，保持对生活的敏感。离开这条路就是弯路。

王 琪：据小道消息称，您写得一手好书法，是不也在悄悄练字呢？

商 震：这是谣传。会用毛笔写字，不是书法。我觉得用毛笔写字应该是诗人的基本功。我没时间练字，偶尔会在有笔墨纸砚的地方乱涂一阵。

王 琪：在几次诗歌活动上，我发现您非常幽默，善于调动现场气氛，我想这正是诗人气质的独特体现，您生活中经常是这样的吗？