李崖：没有用。即便在国家信访局登记上了，国家信访局把这个批到省信访局，省信访局批给县信访局，县信访局再给到某乡镇或某街道办事处，还是要由他们解决。他们随便搞个虚假的汇报材料，这个问题我们怎么调查处理的，根本不需要真正去处理，这个事情就算完了。就这么简单。

《江湖》：正常的信访渠道是什么呢？

李崖：就是逐级的反映，有什么问题到乡里面说，不能越级，不然就要被拘留。很小的一个问题，这个村的生产队队长不想给老百姓解决，老百姓都有可能长期去北京上访，一直上访到死。其实怎么上访都没有用处，解决不了任何问题。

12、我没有想到出事以后，领导会扯皮

《江湖》：你们做截访，有没有想着借此发一笔小财？

李崖：我从小在山上放牛，而后在部队接受教育，为人民服务，对党也很忠诚。我在截访的过程当中，绝对没有赚钱，大多数情况下是倒贴钱的。当然算总帐的话，我也不会赔钱。但这份工作让我投入了太多的精力，我的青春都浪费在这上面了，到现在一事无成。

《江湖》：您刚开始做的时候，有没有觉得这种截访方式是不对的呢？

李崖：当时有这种想法，这是领导下的命令，出了事情应该会由领导来担当。但是我没有想到出事以后，领导会扯皮。曾经我在河北涿州截一个上访群众，我把他控制住以后，领导说他这么不听话，要打。他也有反抗，我就打了。涿州服务区有人看到报警了。当地把我拘了，竟没有人来管我，我在那里被关了十几天才回去。然后人家告我，我又自己出钱赔了医疗费用，本来说好的领导拿钱，也没有拿。真正出事没有人管，政府是最会忽悠人的。

我记得我们县委副书记与政法委书记给我们说过这样一句话，拿钱办事，谁不会办。不拿一分钱把事情办成了，你才是英雄。当时我还很受用，表扬我不拿钱就能了事，这个才是我们的人才。是我太傻了。

13、拖到一定程度，老百姓就不告了

《江湖》：现在遇到上访群众还打吗？

李崖：现在怎么说呢，不是我的村子，我不再管了。我以前当了几年信访办的主任，负责一个村子的事情，碰到官民的纠纷，我和领导们也是尽量协调。一些领导一成不变的思维，根本不可能给老百姓解决任何问题。

《江湖》：那怎么办呢？

李崖：拖着。拖到一定程度老百姓就不告了，甚至拖到老百姓死了。有一个老教师，因为家里宅基地的事情，与当地相关部门扯皮，最后还在告着就过世了，这个事情也就再没有人说了。

14、其实我也不是什么好玩意

《江湖》：以您的经历，一般上访人员的诉求是什么？

李崖：我认为最主要的是一些基层干部不作为、乱作为，同群众产生矛盾。中国几千年的历史都是老百姓不会与官斗。举个例子，我家里面几亩地，全部办成企业了。刚开始一亩地赔个三百五十块钱，但现在这个钱根本没办法养活一家老小了。在这个过程中，我要上访的话，人家认为你有嫌疑，是无理上访。

当然有一些人的无理诉求通过上访也被解决了。县乡里面与领导攀得上关系的，领导会故意让他自己的人上访，然后给他解决不合理的诉求。刚解放的时候，怎么没有人上访？那时候人有信仰，现在群众的信仰已经完全缺失了。那时候人幻想有一天能够实现共同富裕奔小康，但现在这些东西根本不敢想。基层公务员德行不好，虽然我的能力有限，但我有机会了，一定要帮助他们。

《江湖》：您的信访办主任怎么被免了呢？

李崖：我自己不干了，没法干了，我曾经一段时间都患有抑郁症。

我跟你讲讲基层公务员的品性吧。我们那里有个干部，没有考上乡里面的公务员之前，娶了个媳妇。两个人从小青梅竹马，是高中同学，又一起考上大学。这个女孩子为了供男孩去读书，自己就弃学打工了。后来男孩大学毕业在乡镇参加工作，他与这位女孩结了婚，女孩怀孕了。但为了自己的仕途，男孩选择与女孩离婚，孩子也流产了。最后他娶了副县长的女儿，现在提拔成副乡长了。

一个残疾人，拄着拐杖，找他反映了一个给支部书记打个电话就能解决的问题，他却一脚把人家的拐杖踢翻，残疾人躺在院子里半天起不来。我上去给了那个男孩一个耳光子，他让派出所把我抓了起来，关了我一天。你说这怎么干得下去？

所以现在没有什么事情，我都不愿意到单位去了。我是这个群体当中，稍微有一点点良知的人。其实我也不是什么好玩意。曾经义无反顾地干过那好些对不起老百姓的事情，哪能算什么好人？但我以后会用我自己的方式帮助老百姓，来抚平我心里的不安。虽然我的能力有限，但我有机会了，一定要帮助他们。

15、我对这群人（官员）彻底绝望了

《江湖》：您知道老百姓对你们的评价么？

李崖：我知道，怎么不知道啊。一般骂的多。

《江湖》：他们对您的评价，您是通过什么途径知道的？

李崖：和群众接触时间长了。有的背地里骂，有的当面都在骂。

《江湖》：其实你们心里压力还是很大的。

李崖：那几年，我孩子出生以后，媳妇说我，你当时不买官，现在没有一点希望了。04年的时候，我自己连房子都没有的住，上哪儿找那么多钱买个官当？08年的时候不可能，现在要二、三十万就更不可能了，再过几年估计要四、五十万了。

《江湖》：您的媳妇怎么看您的工作？

李崖：我媳妇现在也不指望我当官，能养家糊口就行了。只要别出什么事，其他都不再说了。因为媳妇也在政府部门工作，她同事的老公全都当局长乡长了，平常出门都自己开车，有的甚至开保时捷，那些一百多万的车。媳妇现在还骑着四、五年前买的电动车。

有一年冬天我的孩子上幼儿园，那天风雪很大，在幼儿园门口我和孩子同时摔倒了，孩子哭了。后面有两个和我同一批在北京截访的干部，其中一个当了某局的局长，他们的司机下来送孩子，他们就坐在车上笑话我。

我摔倒的时候，为了保护孩子不受伤，把自己的头摔破了。在这样的情况下，他们不但没有下来帮我一把，还在看我的笑话。当年在北京的时候，他们有比较棘手的信访案件需要处理，我还通过自己的关系帮过他们。现在看来，我对这群人彻底绝望了。坚持不下去的时候，要不是想着媳妇和孩子，我真想找辆车撞死算了。以前还希望有朝一日我这个从山里面走出来的孩子，可以光宗耀祖，当个乡长什么的，现在只想为家人活着就算了。

16、网络改变不了基层的东西

《江湖》：您觉得网络发达以后，这种上访的人会不会变得越来越少？

李崖：你说的是就高层而言，这对基层的大环境没有影响。因为一部分老百姓家里没有电脑，甚至他们就没有听说过网络这个东西。在农村，能够上网的人很少，孩子们七、八岁就不上学了，有的甚至出外打工。那些真正被发表出来的农村故事，背后一定有东西在支撑它。比如说某个报社或某个网站的编辑在跟进报道。而99.9%的事情在基层就被封锁了，是不可能让媒体知晓的。

《江湖》：这么说网络并没能改变这种信访的方式？

李崖：网络改变的是一些县以上干部的作风问题，县以下的没有什么改变。因为他们没有被网络监督，没有被网络制约，他们不怕这个。网络或许改变了部分高层的东西，但深层次的尚未能撼动。这样的情况，估计还要持续上一段很长的时间。究竟会要我们等多久？我自己是看不到什么希望的。没有相对应的监督与制约，又不允许发出不同的声音，怎么可能会改变？其实老百姓还是生活在水深火热之中，多数人长期被压榨、被欺凌，穷的越来越穷，富的越来越富。

我自己在农村工作，与一些孩子接触过。问那些上小学的孩子他们的理想是什么，有的说长大在建筑队做大工。因为他爹是建筑队的一个小工，负责给砌墙的人运板砖拎泥灰桶，一天只有一百块左右的收入。他希望做到大工，可以去砌墙，一天拿个两百块钱，比小工多一倍。没有人说要当人民教师什么的，他们没有那个理想。和我们村的孩子相比，我应该知足，能从大山里走出来，我或许比他们强了那么一点。

17、国家信访制度必须改革

《江湖》：有没有想过当时不做维稳干部，也许就可以走别的道路？