丁凝：大陆这几年非常注重文化创意产业的发展，可却难出优秀经典的戏剧作品，很多人把这归结于浓郁的政策氛围，您觉得这是否与大陆本身的文化土壤有关？

　　赖声川：这个问题其实不一定是大家想象的理由存在。很多人会觉得说作品会不会受到什么限制，但我觉得不是这样子，我所看到的能创作的范围是相当广的，广到我们可以做很多很多的事情。我常常在讲，可能近几十年大陆习惯的一种所谓现实主义的表达方式，在我看来它不一定是我认定中的现实主义，那个美学是有所不同的，我觉得是这样的心态在阻挡着一些创意。就是说如果你是一个 ，人家对你的期许是要做出什么样的作品，这才叫做作品，你不会想到《宝岛一村》，《暗恋桃花源》这样的作品叫作品，你的脑子还没有被解放，认为怎么写都可以，还是有一些硬性规则的东西，好象必须这样写，而且必须有什么样的主题，然后这些主题怎么样呈现，甚至这些主题要从哪些角色的嘴巴里呈现出来，这些都是延续继承了长时间创作的方向，事实上我觉得现在可以做很多的改变，打开思路。

　　11、艺术创作应当更纯粹

　　丁凝：可否给内地的戏剧产业一些意见？

　　赖声川：现在整个话剧看起来市场在打开，看起来是蓬勃的，这有好处也有坏处，坏处就是很多人把它当做一个商机来赚钱，他的价值观就是赚钱，而不是为了文化或艺术。我觉得一个人做一件事情会有很多理由，如果这理由是偏向文化和艺术，那他做出来的东西也许会有更大的价值，对于文化的成长也更有好处，它的营养在这方面就会开花；但是如果目的只是赚钱，那对于整个生态还是有伤害的，而且事情不一定做得好，也不一定赚到钱，所以这就是现在内地市场生态上比较微妙的地方。

　　12、不断问自己"为什么要干这一行"

　　丁凝：现在有很多 转型来做编剧，对于这些影剧圈的"新人"，你有什么看法和建议？

　　赖声川：当然有很多，最近在写一本书关于整个编剧和导演的，在整理过程中想到，最重要的还不是说技巧性的东西，当然你一定功力要好，我常常在讲说："不要那么快把自己当艺术家"，还是早一点把自己当做一个"工匠"，其实我们是做工艺，那么你工艺要是好，别人看了才会喜欢，基本上是这样。更重要的还是你为什么要干这一行，你要不断问自己"为什么要干这一行"。你到底是为谁，你是为观众和社会，还是你为自己。有些人他转战了电影圈，当然很明显就是因为电影这几年好象变成很好的一个商业上和利益上的考量，那就注意一下就好，我不反对，你要去赚钱，你有能力赚这个钱的话我很高兴，但是你不要只有一个目的就是赚钱，因为如果你的目标不放在一个更大的目标上，不能够为我们的社会做出更好作品的话，你这个钱也不好赚，因为你的视野没那么高，你的情怀也就没那么深了。

　　13、猜观众想看什么是一个很大的陷阱

　　丁凝：你的作品被评为"社会论坛"，戏里有时还会包含一些社会实事，体现许多人文关怀，往往作品出来以后叫好又叫座。您认为创作和市场该如何兼顾？

　　赖声川：这很难，如何兼顾到艺术和商业，我觉得还是要尽量从自己喜欢的东西出发。你脑子里要想，你的对象是别人，是社会，还是大众，还是观众？你不能写了只是让自己爽一下而已，而是真正要让观众体会你要表达的感觉，这样的话你两者就有机会可以兼顾，如果你只想管自己，那作品可能不好卖；如果你只想管观众，猜观众想看什么，这就是一个很大的陷阱，你可能戏也写不好，这是双面的，你需要抓到中间感觉最重要。

　　14、把自己放得更低，但技巧不能低

　　丁凝：赖老师之前说过："要写出更好的东西，需要把自己放得更低"。这是否也是您的一个成功秘诀？

　　赖声川：嗯，把自己放低一点永远是对的！因为一个谦虚的角度，看起来是很低，其实是很高的，可以看到人类更多的行为。但是有一样东西是绝对不能低的，那就是你的技巧，所以你如果是一个编剧，编剧需要有太多的技巧，对于结构的把握等，就像个建筑师一样。我以前有个建筑师朋友，我就问他，"你这个作品很不错，是要表现一个怎样怎样的理念，是这样吗？"他说："我们第一件事就是房子不要漏水就好。"所以就是把最基本的东西做好，再加以谦虚的态度这样比较好。

　　15、期望有机会与葛优合作，并有意与林青霞再度合作

　　丁凝：有没有目前比较欣赏，但是尚未合作过的内地演员？

　　赖声川：当然，有很多，比如说葛优，我特别想和他合作，当面说了几次，我也感觉他很有诚意，他也知道我有诚意，因为不是那么简单的，不是想合作就能合作，因为很多问题是需要契合和解决的，希望尽快有机会。

　　丁凝：林青霞曾演过您的经典剧作《暗恋桃花源》，据说您也透露想再度与她合作的意向，目前有这样的合作机会了吗？

　　赖声川：嗯我们有聊过，她有跟我说她很想演一次给她女儿看，让她女儿看妈妈是工作时是什么样的，因为女儿认识她的时候，她已经没怎么在拍戏，所以没亲眼见过，一直有这个意向，但也要看缘分，我会留意适合她的角色。

　　16、"兴趣"是一切灵感的源泉

　　丁凝：一直以来您都以独特而强烈的创意吸引观众，是什么保持你源源不断的灵感？

　　赖声川：就是生活啊，就是对生活不断的"有兴趣"，我觉得"兴趣"是很重要的。对人，对你，对任何一个情况都会有兴趣。当然现在有很多人都很疲乏，对什么都提不起兴趣，但我不会，比如说你今天来，你是哪个媒体，今天是节假日你还要来专访我，你的心情是什么，会不会觉得很累，等等，我都会感兴趣，如果能够持续对生命对实物都有兴趣的话，其实灵感随时就在旁边！

　　访后谈：赖声川语录：

　　1，如果能够持续对生命对实物都有兴趣的话，其实灵感随时就在旁边！

　　2，不要只有一个目的就是赚钱，因为如果你的目标不放在一个更大的目标上，不能够为我们的社会做出更好作品的话，你这个钱也不好赚。

　　出品：天涯江湖|策划：金波|美工版式：@贾也|本期编辑：@丁凝_|本期主持：@丁凝_|邮箱：feidaojin@qq.com

　　赖声川档案：

　　姓名：赖声川

　　职业：舞台剧导演，教授

　　微博地址：http://weibo.com/laishengchuan

　　代表作品：《那一夜，我们说相声》，《暗恋桃花源》，《如梦之梦》，《宝岛一村》等。