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丁凝：有人说，中国目前的大部分资金都被房地产业给赚走了，而我们的经济发展，也的确过多依赖土地财政，请问康先生，地产行业，在我们的经济链中，到底应该扮演怎样的一个角色？
康国雄：这里面，有一个很荒唐的因素。你想想，当初老百姓拿命跟你干，你把地主的土地收来了分给农民，还给了他们一个土地证；没过几年，你又说土地归国有，又把它们收去了，这不是很荒唐么？现在，你居然要靠卖土地来维持财政，在世界上，恐怕找不出第二个这样做的？政府过度依赖土地，经济又怎么可能良性维持？哪一天你土地卖完了，你的财政该怎么办？我是学经济学的，但对政府这些莫名其妙的政策，我是看不懂的。
11.强拆的悲剧
丁凝：房地产行业同时也导致了很多悲剧，如强拆、抗拆等事件一直层出不穷，一方面是地方要发展经济，一方面是公民要捍卫个人权益，为什么在两者的较量中，受伤的总是弱势群体？
康国雄：还是根子上的问题，土地就不应该国有。我特意查了一下，当年，就是在82年的时候，彭真委员长说，"根据我国现状，土地应该国有。"好了，你委员长一句话，农民的土地说没就没了，祸根从此也埋下了。
人们常说，中国这几年的经济发展，靠的是"带血的GDP"，这话不假，把土地的问题解决了，这些问题就解决了。
12.延迟退休年龄，我们没这条件
丁凝：在您的履历里，写到自己是1989年退休，那时恰逢您60周岁。您认为，国家在退休人员的福利措施方面，做的够好吗？还有，最近人社部拟延迟退休年龄至65周岁，引起网民极大反对，然而有关专家却极力赞成。康先生，对此您有何看法？
康国雄：这个问题我关注过，中国现在没有这个条件。一方面，你没有那么多的岗位，该退休了你还占着位置，年轻人怎么办？中国的就业率本来就很低的，你不能让年轻人在社会上闲着这很危险的。另一方面，分配上的也存在着不合理的现象，比方说吧，"离休"和"退休"的人员，为什么要差别那么大？这合理吗？先把分配问题解决了，再谈其他的。
13.反对用行政手段干涉生育
丁凝：与延退问题相伴而生的，还有另一个较为严峻的现象，人口老龄化加剧。你认为这种人口结构的改变，与计划生育政策有什么关系吗？作为一项国策，计划生育已实行近三十年，它是否还有继续存在的必要？
康国雄：我认为计划生育政策是比较过分的。当初，他们大肆宣传人多好办事，"英雄妈妈"这个典型就是他们树立起来的，马寅初提出来"节制生育"的意见后，马寅初被弄下来了；后来，他们又说人太多了，问题比较大，开始提出计划生育，这不是从一个极端走向另一个极端么？
与计划生育有关的问题总是相伴而生，像什么强制引产、罚款之类的事件，太多了，前几天，陕西安康不是还发生一件七月大婴孩被强制引产致死的悲剧么？从人权方面来说，（计划生育政策）也该停止了。
总的来说，人口发展是一个顺其自然的过程，就像欧洲国家一样，人的生活质量提高了，他们的思想意识也随之改变，生育率自然就降低了。在中国目前的国情下，我希望降低生育率，也希望政府采取宣传、教育等方式鼓励人们少生、优生，但我坚决反对用行政手段干涉生育。
第三部分：大势所趋
14.胡适是犀利的
丁凝：我记得您曾接受过一次采访，名叫《远路不须愁日暮，老年终自望清河》，那次的采访对我印象非常深刻，"远路不须愁日暮"这句话直接让我想到胡适先生晚年的一本回忆录。请问，您是如何看待胡适这位新文化运动的先驱？毕竟，作为近代民主的启蒙者，他与民国有着千丝万缕的联系。
康国雄：胡适是一个了不起的人物，因为他提出的一些观点，后来都得到了时代的印证。储安平有一句流传很广的话，"民主这东西在国民党那里是多与少的问题，在共产党那里是有与无的问题，"我要澄清的是，这句话最初是胡适说出来的，可见他的目光是多么犀利。
在五十年代思想改造的时候，大陆方面盛行"批胡"运动，我当时就觉得难以理解，胡适到底错在了哪儿？很多时候，因为我们都不太会思考，所以导致了这些悲剧。
15.民主路在何方？
丁凝：纵观当今世界潮流，民主已成为不可阻挡之势，而对于民主的理解也各有不同，如"多党执政"、"人民有选举权"、"把权利关进笼子"等，那么，您认为，什么才是真正的民主？
康国雄：所谓的民主，就是尊重普世价值。你打开词典查查，什么叫反动？"反动"就是反世界潮流而动。承认普世价值，才是中国未来的出路。
16.改革的困惑
丁凝：关于中国的政治改革，近几年来一直被热议着，您认为，目前的最大困境是什么？
康国雄：最大的困难就在于共产党放不放权。我们的情况和苏联还不一样，戈尔巴乔夫之所以能扫清改革的阻碍，是因为他们没有利益关系，而且，他放权后，也不会遭到清算；我们的情况要复杂得多，上层集团已经形成了利益关系，这让他们无法放权。他们都知道，他们的钱来的太不干净了，一旦放权后，谁也不敢想象会有什么后果。
17.政府不应该过多干涉香港
丁凝：今年距已香港回归15周年，人们对香港模式、一国两制等也开始重新思考，甚至引发诸多争议。康先生上世纪八十年代曾独闯香港，想必您对香港这这一二十年的来剧变有强烈的发言权吧，能谈谈您的见解吗？
康国雄：随着时代的发展，"一国两制"暴露出来的问题已越来越多。当初制定"一国两制"方针的时候，本来是为了香港能够自主的、更好的发展，但是我们的政府总是想要干涉，凡事都想要插一手，这样势必会引发港人的不满。前段时间，有一个新闻说香港政府的教科书里要加入"爱国主义教育"，香港人马上不干了，选择什么教材这是我们自己的事，凭什么要你来干涉？虽然后来政府方面做了让步，但也暴露出双方的矛盾正越积越深。
我们不可否认的是，香港人对大陆的意见其实颇多，可以说，他们骨子里是看不起大陆人的。这也怪我们自己，大陆人一到香港，总是把大陆的那些恶习也随之带去，像什么随地吐痰、不排队、大声喧哗等等，在文化层面上，香港人无法对我们产生认同。虽然同为黄种人，但那种自由、民主的理念在香港人脑子里已根深蒂固，所以说，双方的隔阂，其实就是制度上的隔阂。
丁凝：康老，您现在是香港籍，但我有一个疑问，您现在为什么不生活在香港，而生活在北京？毕竟，在香港的话，物质方面还是要比这里优越一些。
康国雄：这个问题其实很简单，因为我的人缘、我的感情都留在北京，我舍不得离开这里。人是群居动物，在这里，我可以三天两头召集一群各年龄段的朋友，大家一起聚聚会、聊聊天，多好！如果我在香港，会有这些条件么？会像今天这样，和你们畅聊么？
至于香港的物质条件，确实比这里要好，平均每个月的话，大概有四五千的政府补助，而且医疗等全部免费。但前提是，你每年必须在那里住满八个月。这也是我不愿意呆在香港的原因之一。
18.希望年轻人学会团结
丁凝：人们常说，青年是一个民族的未来，一些重大的社会变革，也往往是由青年来作为主力军推动的，那么，在康先生眼里，我们这一代青年身上有什么特点？应该担负起怎样的历史重任？能给我们青年人一些忠告吗？
康国雄：曾经有一段时间，我看了章诒和的一篇文章，她说现在的年轻人盛行一种"三消意识"——消闲、消遣、消费，我对现在的七零后、八零后们一度失望至极，觉得他们除了挣钱外别无追求，这个民族还有什么希望？但是今年，我接触了很多年轻人，他们的思想、见识等，对我的震撼极深，我仿佛看到了这个民族的未来。
我对现在年轻人的忠告是，希望现在年轻人学会团结，中国未来的改变还指望你们，不要还没有取得一点儿成绩，就已经乱成一锅粥。另外，我还希望现在的年轻人多了解了解真实的历史，多关注关注世界大势，无论何时，一定要有独立思考的精神。
访后谈：当笔者走进康国雄老先生位于复兴门外的旧居时，内心还是极为震撼的，虽然早闻康先生是一位不汲名利、生活简朴之长者，但眼前这套不满五十平米的一居室，与他的身份相比，多少显得有些不般配。带着疑问，笔者和康老先生开始了下午的漫漫访谈，那些旧时光就像历史的帷幕般，被层层掀起……
出品：天涯江湖|策划：金波|美工版式：@贾也|本期编辑：@贾也|本期主持：@丁凝_@李立勋|邮箱：feidaojin@qq.com
康国雄档案：
姓名：康国雄
出生地：重庆巴蜀
事迹：在历次政治运动中都因所谓"蒋介石的干儿子"罪名遭受审查和打击。
成就：著有回忆录《我的罪名——蒋介石的干儿子》、《孤舟独树：民国金融家康心如之子康国雄自述》。
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