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专访《白纸黑字》主编鄢烈山:出身底层的人是吃亏的

时间:2013-12-02 15:35 来源: 作者:天涯《江湖》第10期 点击:
1、选择呆媒体是因为没有别的选择了 妖小雨:您曾经当过农民、教师,政府机关工作人员,后来进入媒体工作,您这样一次又一次身份上的转变,是被动的选择还是自己主动的追求?您为什么后面一直在媒体行业? 鄢烈山:有被动的有主动的,当然主动为主,大的环境

  1、选择呆媒体是因为没有别的选择了
  妖小雨:您曾经当过农民、教师,政府机关工作人员,后来进入媒体工作,您这样一次又一次身份上的转变,是被动的选择还是自己主动的追求?您为什么后面一直在媒体行业?
  鄢烈山:有被动的有主动的,当然主动为主,大的环境限制你的选择范围。选择呆在媒体是因为我没有别的选择了。我们是78届,全国最早一批全国统招。当时北师大中文系同学,毕业分配大多到大学当老师,边在职边读博士,都走的这条路。
  但是当时我没有被分配到大学,连进武汉市办的职业学院江汉大学和市电大的机会都没有,黑得很,要知道腐败是一直存在的,我们出身底层的人总是吃亏的。我被分到武汉市青山区政府,我可能是那个政府成立以来第一个正牌的大学毕业生,那个地方当时很偏远,就相当于是农村。我岳父他们家在那边,就把我分到那个区了。
  妖小雨:您这样丰富的人生经历,对您后面的写作有什么影响?
  鄢烈山:我的人生经历不丰富,在我们这一代人里面算是循规蹈矩的。和我们同学比,跟很多人比,跟同代人比,我的经历不算轰烈。他们当兵的,当矿工的,很多人经历比我丰富多了。用现在比较时髦的一句话说,我一直是“体制内”的,没有什么特别曲折的经历。
  2、当时我们最瞧不起的是政教系
  妖小雨:您毕业于北师大中文系,这样的科班出身,对您写作有什么利与弊?
  鄢烈山:我觉得这谈不上科班不科班。中文系当时是最时髦的,最好的专业,现在看来,这个人写作东西跟他上不上中文系没有任何关系。与他读的什么专业,有没有上过大学,都没什么直接关系的。写作多半是一种天分,再加上后天好学,像我这种人连天分都谈不上,没有文学天赋。
  妖小雨:如果能重新选择,您还会选择中文系吗?
  鄢烈山:不会了。当时选择中文系,主要是因为我上大学都26岁了,学理工科的话,肯定是没有什么成就。毕业都30岁了,人家搞理工科的人,特别是理科的人,工科不算,记忆力思维力最旺盛的时间段已经过去了。
  但是学中文这个东西是万金油,干什么都可以。当时我们最瞧不起的是政教系的,视为卖狗皮膏药的,入学分数是最低的,但是这些人后来最火。为什么呢?它分成哲学系和经济系。张维迎他们这些经济学家,很多都是政教系的,但是他们后来改学的经济就比较专业。我要重新选择的话,我肯定选法律经济之类这些专业性比较强的。中文随时都可以学,而且写作是天赋。学中文包括两种,一种是语言,一种是文学。搞文字训诂研究的要上大学,搞文学研究和批评要上大学,写作就不必了。
  3、选择志业,要根据自己内心的选择
  妖小雨:那您怎么看时下重理轻文实用主义至上原则?高考完那会就有一个教授针对一个女生坚持要报北大历史系,评价她是“自作孽不可活”“自此一个文科傻妞又诞生了”,您怎么看这种所谓的“文科贻害社会论”?
  鄢烈山:这个东西可从两方面来说。第一个就个人选择来讲,根据你自己的兴趣。有人从小喜欢读历史,喜欢这些东西。我认识很多朋友,比如说饶智,他是华工学光电的,他老爸强迫他学的,他考上研究生,学了法语,定了巴黎读研,后来不想去巴黎了,我觉得好可惜。他死活想做记者。宁肯在《南方都市报》、《南方人物周刊》做“老实习生”,转正后到北京到凤凰周刊,财经杂志做记者。过足了记者瘾,现在在上海搞投资。我们南周报社有好多人是学理科的,朱力远是中科大的,学地震的。我的朋友王以超,他是学核物理的,读本科的时候开始发表文章,写报道。学地质啊核物理啊花了那么多时间,可是不合乎自己的内心愿望,改行了。所以要根据自己的内心选择,你的志趣在那里,你自己很快乐,干那个事情就不累。比方说做实验,要我做几个小时肯定累死,但写作三四个小时,很快就过去了。关机舱里傻傻地待飞,一个小时就烦透了。这个看各人自己的兴趣。
  但是就社会整体来讲,文科生轻视理科生,理科生轻视文科生,都是不对的。现在是理科生占优势,是因为那些高中分科的时候,确实是理科生成绩要好一些,文科的多半是学理科学不进去了,所以理科生心理上有优势。这是理科生瞧不起文科生,认为文科生从高中智商就低一些。但是文科生也瞧不起理科生,认为理科生就是一机器人,没有人文关怀,没有道德关怀。谁给我研究经费多,我就跟谁去做试验,跟金正日他们一家搞核武器也搞,跟希特勒也干,反正谁有钱我就跟谁搞。那种人的确跟机器人没有什么区别。但爱因斯坦、萨哈罗夫这些科学家是有人文关怀的。总之,人很复杂,不可一概而论;文理各有各的长,各有各的短,不要互相瞧不起。
  4、干什么不需要领导批准了,只要老婆批准就可以了
  妖小雨:您是去年年底退休年的,生活上有什么变化?接下来有什么写作计划?
  鄢烈山:最大的变化是,我要出去玩,我要干什么,不需要领导批准了。只要老婆批准就可以了。上个月先是参加了南方卫视和贵州省旅游局搞的一个观光活动,再后来是腾讯网搞的公益活动。写作上的话没有什么特别的计划。一个是编《白纸黑字》,第三期刚刚编完,送审了。再一个写微博,主要是在搜狐,兼及腾讯和网易。
  5、表达自己的不满与愤怒是公民的权利
  妖小雨:您自曾自称自己是“资深愤青”,普遍意义上“愤青”是代表贬义的,您所谓的“愤青”有什么内涵?您和其他愤青的愤怒对社会有何意义?
  鄢烈山:这个,现在社会上说“愤青”有两种贬义:一个是自由派骂傻乎乎的“爱国”者是“愤青”,这些人反美仇日,把他们叫“愤青”或“粪青”。还有一种,是那些所谓“体制内”的人,官方的人,你批评政府,他把你叫做“愤青”。我在后一个意义上是“愤青”,对社会现实,取一种批判的态度。最早古罗马人贺拉斯说过“愤怒出诗人”。从这个意义上讲,我们写杂文是批判现实,批判社会,所以可说是“愤青”,老早就是。但是这个“愤青”,在我看来是正面含义。不同于社会上一些傻乎乎的“爱国者”。
  对社会,鲁迅有一句话,叫“不满是向上的车轮”。在80年代有一首获奖短诗就叫《不满》。这是有针对性的。在毛泽东时代,就凭“不满”两个字,你就是罪人,你敢“对政府不满”?你只有歌功颂德的分。更不要说抗议,去批判,去挑刺。所以我觉得能表达自己的愤怒,表达自己的不满,这是时代的进步,社会的进步,我有这个权利,公民的权利。
  6、由杂文到时评是社会进步的表现
  妖小雨:您在1996年之前较多的写杂文,然后1996年以后开始写时评。在您看来杂文和时评有什么共性,各有什么特点?
  鄢烈山:这是自然而然的事情。古人所谓“杂文”是广义的,韩寒有一本书,就叫《杂的文》。我们把文学分为几大类,诗歌,小说,戏剧这些,这么分类以后,在散文里面分出一块,就是杂文。后来根据鲁迅的定义,杂文是对社会批判的文章,杂文在当时就是一种隐晦曲折的表达。而评论是在一个正常的社会里面,单刀直入,有话就说,我怎么想就怎么说,用不着拐弯抹角,我手写我心,这是很正常的状态。所以从杂文到评论,这也是社会进步的阶段,是言论自由。社会的进步表现在哪些方面?以前的杂文,他有什么观点都是通过讲典故讲小故事来表达。1949年以后,文革前,比方说“文革”最早批的三家村,邓拓对当时的“大跃进”有点不满,所以他写了一篇文章《一个鸡蛋的家当》,用了一个很隐晦的故事表达嘲讽,但是这样都不能被容忍。到了文革以后,杂文比较繁荣,都是在副刊里发表,像我们《南方周末》副刊有一块杂文。现在这些副刊都萎缩了,变成什么了?变成以娱乐为主,以影视明星奇闻趣事这些东西为主,散文的东西都比较少,杂文基本上没有地盘了。
  当然这期间有一个过渡。比如说《南方周末》头版曾有一个“周末茶座”,那个东西其实也是杂文,也可以说是评论,都可以。其实,界限不要分那么清楚,也有很多报纸既有评论版也有杂文栏目。比方说玑在《南方周末》的评论版块,就有“方舟评论”,也有“自由谈”版的思想随笔和杂文。《南方都市报》也是,第二版社评版里经常有杂文叫“街谈”。在大陆以外也有这种情况,我原来看《中国时报》吧,社论,也有用挖苦讽刺杂文风格写的四五百字短文。社评通过逻辑推理,而这个杂文嬉笑怒骂皆成文章。但都是对社会现象进行批评。从杂文到评论,其实这是社会进步。要言论自由,大家要表达,公民权利意识增长了,所以这是一个很自然的过程。我不过是顺应时代的需要。就个人来讲,最好是怎么写舒服就怎么写。
  7、警惕爱国主义和民粹主义
  妖小雨:同样是1996年为分界点,您扬弃“平民写作”的立场,扛起“公民写作”的旗帜。公民写作对写作者自身而言,需要担负起怎样的责任?对公民社会的塑造又有何意义?
  鄢烈山:我觉得这是一个自我定位。在《鄢烈山时事评论》丁东兄写的序中,他赞扬我为平民写作。他的本意是说我不迎合权贵和富豪,为弱势群体代言,这当然是褒奖。但我不喜欢标榜平民,我认为用公民这个词最好。公民的立场和平民有什么不同的?特别是现在,中国两个危害,一个是狭隘的民族主义,也就是所谓的“爱国主义”;第二个就是民粹主义,动不动标榜自己是“草根”是“底层”,仇官仇富,这都是不正常的状态。我强调自己是公民。“公民”这个概念,在英语里面跟“市民”是同一个词,是强调我的公民权利,在宪法范围之内我来讲话,我也可以监督官员,也可以批评大众。我强调的是公平正义。这件事情我觉得他不公正我就可以批评。所以,我觉得我强调“公民写作”,是对民粹主义的警惕。不标榜自己是草根,是平民,也是对暴民的警惕。
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