1、我们的教育还是工具化的教育体制

　　风之末端：首先想请您回答下钱学森之问：中国为什么出不了杰出人才？

　　罗崇敏：要回答钱学森之问，要从体制上来研究，也就是从我们的教育体制的设计和安排上来回答，我们现在的教育体制从根本上讲是工具化的体制。什么是工具化的体制呢？也就是说我们的教育都是围绕把人培养成工具，管理者的工具，家庭耀祖光宗的工具，本人吃饭谋生的工具，机构单位赚钱的工具，这样的体制设计，必然导致教育价值的流失和教育创造力的缺失。为什么我们到现在为止没有培养出杰出的人才，就是因为我们把教育工具化，特别是我们把年青的一代培养为考试的机器，把学校视为考试机器的制造厂，当然培养不出杰出人才。

　　我并不是否定改革开放以来取得的丰硕成果，我们教育公平得到了推进，全民族素质和教育质量得到了提高，但教育价值不断流失的现实是客观存在的。否定几十年来的教育成果是没有良心的，但不看到教育中存在的危机，特别是教育创造力缺失的危机是没有良知的。

　　风之末端：古话说："棍棒出孝子""不打不成才"，请问厅长，如何看待"体罚"这个问题？请您谈下您对您子女的教育。

　　罗崇敏：我坚决反对体罚学生，这是对人权的一种侵犯。我坚决反对棍棒之下出好人之说，我们的教育应该去发现人的天性，发展人的天性。我们的教育要坚守"教真与爱"的根本价值，使人成为有价值的人，使人成为幸福的人。我们只能伴随孩子成长，不能替代孩子成长，只能引导孩子成长，不能控制孩子成长。

　　我在教育孩子中坚守的是：培养兴趣，引导行为，培养人格，然后呢，使他健康地成长，特别是我们不要把孩子作为宠物，要把他作为一个鲜活的生命，视为一个独立的主体来对待，这样，孩子才可能快乐的学习，健康地成长。

　　2、现在的高考需要彻底的优化

　　风之末端：您公开演讲提出废除高三，取消高考。您不觉得您的教育理念自己觉得太过理想化？现在阶层固化壁垒重重，取消中考高考的结局很可能导致升学不光拼成绩还要拼爹。

　　罗崇敏：这两个问题我在西南大学演讲时也讲过，我始终认为，现在的高考需要彻底的改革，现在的高考不公平，违背了教育的本真，异化了教育，所以我觉得必须要改革，当然这个改革并不是不要考试。任何教育都要考试，考试是评价教育质量的手段，也是对学生学习成果评价的方式。我们把现在这种评价方式简单化了，失去了它的本真。

　　现在的高考表面上看是公平的，其实是不公平的，12年的学习一次高考、一张试卷、一个分数就评价了，你认为公平吗？我们的教育目标是为了人的全面发展，这样的考试不能反映学生全面发展的情况。现在的考试表面上看是对我们农村子弟是有利的，其实是不利的，现在的教育引导我们的优质教育资源向城市集中。这样的教学方法教育方式，这样集中学生反复训练，这样的考试正好迎合了有钱人、城市人的需求，这样的考试不利于农村的孩子。所以我认为应该彻底改革现在的高考体制，否则我们国家的教育，可以说未来的希望是渺茫的。

　　我主张取消高三这一年的学制，现在的高三都是在复习，其实高中三年课程设计在高一高二已经完成，高三都是为了迎考，都是为了背两经攻一术，这样就把学生的思维固化加异化了，他们在高三反复训练，到了大学就失去了学习的兴趣。高三不取消对孩子的创造力是一种严重的损伤，对孩子的个性特点是严重的扼伤。

　　3、改革高考首先要改变高考的考试方法

　　风之末端：若取消高考，用什么样的选拔机制代替最为公平？

　　罗崇敏：我们整个考试，特别是高考，回归到教育本真上来，怎么回归本真，怎么借鉴科学的考试方法？

　　我们要变一次考试为过程考试，变一张试卷评价，为综合素质评价。我们把高中三年的成绩如实的进行记录，进行综合计分，然后我们又通过国家级的测试，也就是国家也进行考试。但是国家进行考试时对一个地方的教育水平的测试，这个也作为大学录取的依据之一。第三是对操行，社会实践活动，还有他的品行的评价，这样三个方面的方面的评价对学生的录取进行考核。在国外很多发达国家都是这样做的，为什么在中国要进行统一的，大一统的一张试卷考试，这种方式是落后的，可悲的，这种方式再搞下去，不但贻害了我们的孩子，伤害了我们家长，而且损害了我们国家的教育尊严、教育价值。

　　4、理解支持并赞赏韩寒

　　风之末端：韩寒主动申请退学，不高考也成才，您怎么评价他？

　　罗崇敏：我理解韩寒，我支持韩寒，而且我还赞赏韩寒，当然，我不是说希望孩子都不去高考了，不可能。我刚才讲了，任何教育都要考试，不考试的教育是不存在的，任何否定我们的高考所在一定阶段的历史功绩是没有良心的，但任何不改革高考、不支持高考的改革也是没有良知的。

　　韩寒最可贵之处，在于自主独立地来学习，来选择自己的人生的目标和坐标，做自己感兴趣的事情，当然成功有过程。所以、韩寒他的个性化的学习，个性化的发展，和个性化的成就自己的事业，值得我们的学生去关注。

　　5、要对我们的教师队伍有信心

　　风之末端：再好的教育理念也需要好的教师去践行，一方面，现在很多年轻人考公务员考事业单位进外企就是不愿意当老师，另一方面，在职的教师生存状态不容乐观，类似河北那位服毒自杀的高三老师赵鹏的事例也屡见不鲜，怎么改变这种现状？

　　罗崇敏：不要因为个别老师不珍惜自己的生命，心理素质比较差，发生了不该发生的事情，就对我们的教师队伍失去信心。实际上，现在我们有一支富有大爱之心，忠诚之志，精专之业的教师队伍。现在看到的事实，考公务员热，进外企热，但也要看到有很多人也在千方百计想进教师队伍，也有很多人把教育作为自己追求的事业，把教师作为自己钟爱的职业，我们不要丧失信心。我们也要清醒看到，现在的教师队伍素质不太高，数量不太充足，结构不太合理的问题。

　　"身正为范，学高为师。"我们的教师应该不断提高自己的师德素质，提高自己的专业知识水平，不断完善自己的教育教学方法，更好地实现自己的价值，大家一起来维护教师这个神圣职业的尊严。

　　6、我们的文明办只是个形式

　　风之末端：我看您发了这样一条微博"美国道德办徽章上的白头鹰眼光犀利，寓意所有行政官员的行为都在注视之下。归道德办管辖的包括政府130多个部门的400多万政府雇员，其中包括总统、副总统、各部部长等达官显贵。"如果在中国，您觉得如此"道德办"会有怎样的命运？

　　罗崇敏：这个美国的道德办是很有权威的，他的官员是要向道德办申报当年他的财产变化情况，重要活动情况，子女情况。道德办认可了以后，他对社会就有很高的公信度，道德办认可，社会就认可，如果道德办不认可，社会就不认可，这个是基本的道德监督要求。

　　但是在我们国家现在看来是有困难的，我们也有文明办，文明办就是说教而已，最多就是用文明活动来进行褒奖，我们文明办最多举办一些文明评选活动，我们更多的是注重形式，而人家更多的是注重内容，我们注重的是口头教育，人家注重的是制度规范。

　　7、我们的政府不应该有绝对的权力

　　风之末端：接上一个问题，您觉得在中国如何破解"绝对权力"之魔咒？

　　罗崇敏：什么叫政府，政府是怎么产生的，是因为人类社会他发展到一定的阶段，人们需要一个机关来调整人们之间的利益关系，来促进社会的公平，这样的人民群众，就把自己的一部分权利，和自己的一部分财产给政府，政府运用人民让渡给自己的优先权利和财产来为民众服务，这是政府产生和政府存在的前提。

　　我认为，我们的政府不应该有绝对权力，相对权力是人民群众让渡的，这部分相对权力，必须自觉地接受人民群众的监督，如果权力一旦失去了监督，就必然走向腐败；如果权力一旦走向了绝对，就会产生暴君，产生专制。我们必须要通过法制建设和民主政治建设，使我们的权力由绝对走向相对，政府自觉接受监督，我们的权力才能真正体现赋予它代表人民群众利益的本质。

　　风之末端：2002-2007年任红河州党委书记，并在2004年推动了全国最大规模的乡镇党委直选和乡镇长直选。这项改革在您离开红河州调任云南省教育厅后中断，您说您并不觉得遗憾，为什么？

　　罗崇敏：我在红河州所推行的改革，是多方面的改革，我与我的同事坚持个整体设计，全面改革的原则，进行了七个方面的改革，包括经济、政治、文化、教育、卫生、社会管理等方面的改革。我始终认为，改革是时代的潮流，不可抗拒，改革者是民族的脊梁，时代容忍改革者。我和大家在红河州的改革，特别是取得阶段性成果的改革，不遗憾，这样的改革被中断，我也不遗憾。因为每个人都在写自己的历史，自己的历史不是自己写的，是别人写的，不是当代写的，是后人写的。长江后浪推前浪，我们可以做前无古人的事情，但不能做后无来者的事情。我们进行的改革，必然载入我国民主政治建设的历史，它不可能被尘封，不可能被磨灭。今天它没有在更大范围甚至在全面推广，未来一定能够得到推广，因为它是理想和现实有机结合的一次创新性的尝试，而且这个尝试是成功的，改革的探索是有益的。易经上有一句话："革，不震，吉"。任何改革不发生大的社会震荡，都是吉利的。我们在红河州进行的改革没有产生社会震动，因为我们的改革坚守了公平正义，坚守了和谐共振，坚守了发展取向，坚守了保护人民群众根本利益这些基本准则，所以我现在不遗憾，今后也不会遗憾。