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孙立群:娱乐代解决历史让历史真相距我们更远

时间:2012-04-06 11:07 来源: 作者:杜仲华 点击:
从历史小说到宫廷穿越剧,从秦桧坐像到杜甫很忙,一股大众历史热弥漫了华夏大地。喜耶?忧耶?央视百家讲坛主讲人、南开大学历史学教授孙立群在接受本报独家专访时说,娱乐化解读历史不是无伤大雅,而是会使学术研究庸俗化,造成历史观的错乱,对青少年贻害

  从历史小说到宫廷穿越剧,从秦桧坐像到“杜甫很忙”,一股大众历史热弥漫了华夏大地。喜耶?忧耶?央视“百家讲坛”主讲人、南开大学历史学教授孙立群在接受本报独家专访时说,娱乐化解读历史不是无伤大雅,而是会使学术研究庸俗化,造成历史观的错乱,对青少年贻害尤甚。因此,一个有责任感的历史学者应起到正本清源的作用——

孙立群:历史解读不可娱乐化

  阳春三月,南开大学历史学教授孙立群再度登上央视“百家讲坛”,主讲《从司马到司马——西晋的历程》,使记者不禁忆起五年前,孙立群分别陪同易中天、于丹、阎崇年、蒙曼等学术明星来“今晚大讲堂”举办学术报告的盛况。孙立群为人诚恳低调,脸上总是挂着谦和的微笑,从2006年起即先后在央视“百家讲坛”主讲大秦双星吕不韦、李斯和春秋时期越国谋士范蠡,被易中天赞为“满腹经纶,胸有成竹,不疾不徐,娓娓道来”。

  孙立群关于吕不韦是秦始皇生身父亲的推论亦曾引发争议,方舟子甚至不点名地批评“某教授宣传伪科学”,令央视一度很紧张;孙立群却坦然面对,怀揣一本《史记》去见新华社记者:“否定我可以,可是司马迁也是这么说的,是否连他也要否定?”

  如今,在以“百家讲坛”为代表的“国学热”温度不减的同时,一股大众历史热也弥漫了华夏大地:层出不穷的网络和实体历史小说、火爆荧屏的宫廷穿越剧,以及从秦桧坐像到“杜甫很忙”所反映出的一些人历史观的错乱和历史解读的娱乐化,却令从事历史教学和研究近四十个春秋的孙立群心情郁闷,如鲠在喉。

  近日,在接受本报记者独家专访时,孙立群明确指出,娱乐化解读历史不是无伤大雅,而是会使学术研究庸俗化,造成人们历史观的错乱,这对涉世未深、缺乏判断力的青少年危害尤甚,每个有社会责任感的历史学者都应走出象牙塔,向民众普及历史知识,发挥正本清源的作用。

  “从司马到司马”,以史为鉴

  记者:刚刚看完您在央视“百家讲坛”主讲的《从司马到司马——西晋的历程》,很受启发。现代生活中,一般人很少有时间和兴趣去读大部头的史书或经典,听您的讲述却像听评书或故事一样,轻松地了解了西晋这个短命王朝的兴衰史。您从大学课堂先后三次走上央视“百家讲坛”,有何切身感受?您认为“百家讲坛”对推动近年来兴起的“国学热”,向大众普及历史文化知识,发挥了怎样的作用?

  孙立群:我总的感觉,新世纪之初渐渐升温的“国学热”不是一个偶然现象,它实际上是社会发展到现阶段,上至国家领导人、下至普通百姓的共同诉求,即文化发展与精神文明必须与经济的发展、社会的进步保持同步。究竟什么文化最能适应这种要求呢?就是传统文化。所谓“国学”,就是指传统文化。在此背景下,央视“百家讲坛”应运而生。

  做为主讲人之一,我通过“百家讲坛”和应邀到各地讲学,与听众互动交流,深切感受到,做为一名大学历史教师,能把在课堂讲的东西通过央视这个大舞台传播到全国,比较专业的历史知识让非专业人士也能听懂,是件功德无量的大好事,自己也从中获得了一种满足感和成就感。我们通过讲述历史故事、历史人物,总结历史的经验教训,揭示历史与现实的观照关系,可以给大家带来深刻的思想启迪,以史为鉴,少走弯路,把我们的事业做得更好,把自己的人生之路走得更好。

  记者:从您的讲述中我们知道,西晋时期社会动荡,腐败横行,道德伦丧,权钱交易,是史上最拜金的时代。您确定这个选题是因为这段历史是您的主要研究方向,还是有更深的思考和意义?

  孙立群:你说的这些原因兼而有之吧!西晋王朝的历史我早就想讲,央视在做这个选题时十分谨慎,一方面它的平台具有强烈的导向性,另一方是这段历史比较“偏”。2008年我就写出了大纲,直到2010年7月才正式立项,从前年9月到去年7月,每月录制一期。在此过程中我充分意识到讲述这段历史确实很有意义。以前的“百家讲坛”,都是讲某个历史阶段,某个历史人物,皇帝,名人,文臣武将,以一个王朝完整的兴衰史为主题的,这还是第一次。实际上,西晋统治者司马氏的治国思想是相当儒家的,司马炎一上台就宣布以孝治天下,兴国学,崇儒教,也不是一味拜金。西晋不是因为钱出的错,而是因为如何得到钱而出的错。如果规规矩矩,生财有道,无可厚非;但如果不守游戏规则了,失去道德底线了,这个社会焉能不乱?有钱人有两个类型,一是露富、炫富,西晋有石崇斗富,现代有煤老版七千万嫁女;二是越富越不嫌富,贪得无厌,不择手段,就是一种病态的追求了。《从司马到司马》通过一系列历史故事,最后得出的结论是:远离仇杀,关注民生,珍惜生命。我认为“百家讲坛”的生命力就在于它不仅仅是讲故事,而是以史为鉴,给人们以某种反思和警示。

 “再活五百年”与历史观的错乱

  记者:近些年来,随着“国学热”的持续升温,各种网络和实体历史小说、穿越小说和影视作品也层出不穷,火爆一时,其中有以史为据、相对比较严肃的历史小说、历史正剧,也有大量打着历史的招牌天马行空想象虚构的故事。您看过这样的小说和影视剧吗?从一个历史学者的角度,您认为哪些作品是比较尊重历史的,哪些是曲解历史甚至胡编乱造的?

  孙立群:我看过一些你所说的“历史正剧”,如《雍正王朝》《汉武大帝》《康熙大帝》《秦始皇》等,它们都以史料为依据,又有合理的艺术想象和虚构,总体上感觉拍得不错。尤其是《秦始皇》,我和该剧主演张丰毅、刘威、宋春丽等在新浪做过访谈,所以印象更深一些。这些都是有一定层次的历史剧作品。问题出在哪儿?有些剧,自觉或不自觉地宣传皇权至上、人治和家天下的封建理念,好象皇帝好就一切都好了,让天下百姓将希望寄托在明君圣主和“清官”身上。现代社会里,这种观点能成立吗?应该是制度解决问题嘛!还有一首电视剧插曲,为了表现皇帝的雄才大略,居然高唱“我真想再活五百年”,这就有些可笑了,你再活五十年,这个社会可能就崩溃了,何谈五百年?还有动辄跪拜、以奴才自居和山呼万岁,那种奴仆主义、顺民意识,让人看了心里不是滋味。我以为这些东西都不宜过分渲染。

  记者:您说得很对,在我们的影视作品中,这种由于历史观的偏差而出现的问题比比皆是。您说过,历史不容误读,而“误读”的原因何在呢?

  孙立群:我觉得有些艺术家想郑重其事地说历史,又说不到点子上,就创造了一些自认为新鲜独特的话题。如有部表现西楚霸王项羽的电影,声称要挑战传统观念,把项羽的分封说成是民主思想的体现,是实行邦联制,所以项羽是“中国的华盛顿”。有媒体就此事采访我,我当时就乐了,学术界哪有这种观点啊?一定是编导在故意制造噱头!第二天报纸一出来我就傻了,报道的大标题是《孙立群告诫陆川》,还配发了两幅图片,一幅是我在右上角正指指点点,一幅是陆川在左下角抱肩挑眼往上看,好象我俩掐起来一样。其实我们根本不认识,我对他也无任何偏见。我认为这就属于历史观的错乱。古代民主与当代民主是完全不同的两个概念,中国古代是农业社会,其文明再先进也是历史发展的低级阶段,与当代文明不可同日而语。

  记者:我还注意到,不久前围绕秦桧像由跪而坐的争议中,您也表明了自己的态度。

  孙立群:对,当时一家私人博物馆在陈列秦桧塑像时,让他从跪变坐了,引起舆论大哗。这就涉及对历史人物的评判。秦桧也好,吴三桂也好,都是中国人心目中的历史罪人,让秦桧坐起来,精忠报国的岳飞往哪摆?所以我说,价值观是不能颠覆的。古往今来,不管什么时代和社会,人心总是向善求善的,基本的道德观和价值观是不能推翻的。

 历史不是任人打扮的小姑娘

  记者:在我的印象里,从《明朝那些事》开始,网络和实体历史小说便层出不穷,出现了一个“历史小说热”。您觉得这是正常的吗?

  孙立群:很正常。因为读正史毕竟比较艰涩乏味,从内容到语言皆如此。古人又惜墨如金,给了后人充分想象和发挥的余地。而且历史很多时候本身就是故事,所以历史从不排斥故事。我的老师冯尔康是清史专家,上世纪八十年代就提倡“历史就要讲故事”,我这些年一直在实践他的这一理念。关键是你讲的故事有无历史依据。我认为写历史小说,头一条,历史观要把得住,还有对史论和史料的掌握,不具备这些条件就拿历史说事,很容易说歪了说错了。历史不是任人打扮的小姑娘,只靠想象和灵感是不行的;没有史德、史论、史实,写作的成功率就很低,写出来也会成为过眼烟云。

  记者:历史小说要以史为据,但难就难在如何处理史实和虚构的关系。都知道《三国演义》是“七分史实,三分虚构”,您做为一个历史学者所认同的历史小说的评判标准是什么?您平时看这些东西吗?

  孙立群:说实话,我看得不多,只是偶尔翻翻而已。这一块我觉得是良莠不分。那些以史实为依据,加上合理想象和虚构的历史小说,严格说不太好写。除了《三国演义》外,蔡东藩的演义体小说可谓里程碑式的,内中也有很多虚构的成分。眼下的历史小说,论写作功力,论对史料的驾驭能力,都与古人无法比拟。反正我看不下去,一看故事是随意编造的就烦了。有些作者完全用现代语言写古代的事,诸如“某年某月某日,伟大的革命家司马昭去世了……”调侃得没边儿了!历史小说写得比较好的,有当年明月的《明朝那些事》,我看过一部分,有史实,有故事,文笔也很灵动,是青年人爱看的那种文风和手法。就是真真假假,但要摆布得合理,人物性格和语言,要符合那个时代。还有天津籍 赫连勃勃(梅毅),作品也相当多,视野很开阔。他最早写十六国历史,后扩大到唐、宋,听说不久前又写了太平天国。论对历史的尊重和把握,我认为他的历史小说值得一读。

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