薛力：能源政治是我研究的一个领域，根据我的研究体会，现在大型国有企业理论上承担一些国家政治任务，实际上他们的海外投资基本上是独立运作的，投资主要是受利益驱动。

主持人尹俊：主要是为了赚钱。

薛力：对。比如，中国在苏丹的能源投资，运回国的石油并不是大部分，大部分原油，或者加工成石油产品在当地花掉了，或者在本地就卖掉了，比如卖到日本、韩国，运回中国的大概是1/3左右。

主持人尹俊：真不多。

薛力：至于讲风险大，这是没有办法的事情。石油作为一种成熟的能源，从开始大规模开采到现在，已经有一百多年历史，很成熟的市场里那些好开采的矿井轮不到中国公司。必须走向风险相对较高的地区。但是，民营企业在节约成本、提高效益方面做得更好些，他们在那些高风险地区还是能够获得利润，因此，只要给他们机会，他们还是愿意去。现在的问题是，给予他们的机会还不够多，另一方面，他们的资金比国有企业弱。

主持人尹俊：5月8号世界经济论坛非洲峰会的主题叫“促进包容性增长，创造就业机会”，您如何解读这个峰会的主题？这个峰会您觉得有哪些值得关注的地方？

薛力：这个峰会，是继亚的斯亚贝巴非盟总部之后，李克强总理再次面向非洲（乃至整个世界）阐述中国对非洲的政策与立场。峰会提出了“促进包容性增长，创造就业机会”，其大背景是什么呢？一方面，非洲的经济高速发展。另一方面，非洲每年增加的就业人口达到1100万，跟整个中国基本上是一样的。但是在这个过程中非洲国家所创造的就业机会严重不足。即使在过去十年的高速经济增长期，大概也只有一半左右新增劳动力能找到工作。所以，对非洲来讲，失业人口还是很严重的问题。解决就业对非洲来讲是很关键的问题。

主持人尹俊：所以要关注就业。您觉得这次李克强总理非洲之行，最大的亮点和历史意义在哪里？

薛力：这是50年之后，中国总理对非洲又一次历史性访问。也许再过50年我们会发现，这次访问是对50年前那次访问的总结和提升，以习近平主席2013年访问非洲时提出的那些原则为基础，李克强总理在此次访问中搭起了中菲关系新框架，并谋划了具体操作方式，为此签了大量文件，这是一点。另外一点是，推动了中非合作，包括包括三网建设与工业区建设。最后，这次李夫人程虹教授露面也值得一提，她是教美国自然文学的教授，精通英文、形象优雅，从一个侧面展示中国的软实力，也是不可忽视的一个亮点。

主持人尹俊：如果说周恩来那次访问侧重的是中非政治层面或者意识形态层面的互相帮助，这次有很多商业利益在里面，包含了实实在在的经济合作与互利共赢。这是历史阶段的不同所致。

薛力：是的。

主持人尹俊：最后一个问题，非洲人怎么看待中国人民，欧美人对中国人的评价普遍是土豪，你有钱，你是暴发户，但是素质没那么高，人也没那么优雅，走在公共场合污染环境，声音也很大，不遵守秩序，这可能是现在欧美对中国普通民间的看法或者是一个基本的印象，非洲人怎么看的？

薛力：非洲人以前对中国人印象非常好，因为以前派出去都要政审，三代贫农，又红又专，现在实际上各行各业的人都去，从最高层到最底层的民众都有。我们应该承认，中国人在某些方面的素养有待提高。但是我更想说的是，实际上这是一个阶段性现象。中国人现在在非洲的一些不良行为，30年前台湾人也做过。50年前或者更多年前美国人去欧洲的时候，欧洲人也觉得他们是暴发户。

主持人尹俊：这种不良的行为，从您概括是什么原因？

薛力：第一是教育。第二，是一种阶段性现象。我原来也以为，中国人有这么多坏习惯，吐痰、乱扔垃圾、不爱排队、大声讲话、等等，又是十几亿人的庞大数量，也许一两百年都改不了。但是最近几年看法有点改变。举两个例子：第一，我的儿子现在才13岁，他跟大人上街，如果手上有食品纸袋什么的，绝不随便丢，一定要找到垃圾箱。第二，我的一个侄女，今年12岁，这个清明节跟大人一起上山扫墓，祭祀完了之后墓地上有一些鞭炮屑，按照惯例是留在那儿等待自然界来消化。她说这里没地方放，留着会污染环境，一定要带到山下扔进垃圾筒。这些都给我很强的刺激，让我意识到，我们这代人小时候养成的一些不良习惯，不容易彻底改掉，但是，可能经过一代人的更替就好了。对这一点我有充分的信心。

主持人尹俊：所以中国人在非洲也会有些不良现象。

薛力：有，我们承认。有一次，我在东南亚某一个国家首都开会，一些中国学者在宾馆酒吧里围着聊天，聊着聊着，其中几个不知不觉声音就大了，引来旁边欧美人士的侧目。我赶紧提醒他们小声些。但过了不久，又变大声了。提醒了几次效果都不好，我觉得很窘，只好先告退。那几个人都是博士或教授，显然不是故意要让人侧目，而是多年养成的习惯，一时改不过来。

主持人尹俊：我的了解中国人在非洲就会显得比较有钱，像老板的感觉，所以更凸现出他为富不仁的一面，或者做起事来更肆无忌惮。在欧美还有点拘谨或者收着自己，在非洲简直是肆无忌惮，做出很多他在国内都不敢做的事，甚至游走在道德和法律边缘。就是咱们的普通工人，也有这样的情况。

薛力：不见得是非常普遍的现象，但确实是个客观存在。现阶段的中国有许多不足的地方，一些中国人的基本修养有待于改进。

非常高兴我们今天请到薛老师做客直播间跟我们聊非洲，让我们进一步认识非洲，并且了解了非洲对中国的价值所在。我感觉中国跟非洲的合作真是双赢的，不是老美或者某些政客说的我们在殖民，在掠夺。我们帮非洲富起来，同时我们从中也获益。感谢薛老师，感谢大家收看新浪网上大讲堂，我们下期节目再见！

薛力：再见！