朱永新的童年在江苏一个小镇上度过，父亲曾是小学校长，一生都在做教育；他说父亲给他最大的一笔财富，就是每天早晨五点多叫他起 床，比别人有更多时间工作思考；新教育实验发起人、中国改革十大新闻人物、中国十大教育英才、全国政协常委、民进中央副主席……能同时兼顾这么多身份，朱 永新有什么独到方法？他对中国教育改革有哪些思考？今年两会他会有哪些提案？精彩尽在本期节目。

本期嘉宾：全国政协常委、民进中央副主席、中国教育学会副会长 朱永新

本期主持：凤凰网教育 王尚喆

凤凰网教育：各位凤凰网网友大家好，欢迎大家收看本期《育人者》访谈，本期节目是2014年教育行业先锋人物系列访谈，今天很高兴为大家邀请到了全国政协常委、民进中央副主席、中国教育学会副会长朱永新博士，您好。

朱永新：您好，各位凤凰网的网友大家好。

父亲每天五点多叫我起床 是人生最大财富

凤凰网教育：您是江苏人，能不能先跟我们分享一下，您童年在什么样的环境里长大？有没有对您幼年或者人生发展起到很大影响作用的一个人或一件事呢？

朱永新：童年的时候，我是在江苏的一个小镇上，南阳镇，当然，人的童年生活对人一生会产生很大的影响，对我来说 当然影响最大的一个人，一件事，我想都应该和我父亲有关，我父亲是一个小学的数学老师，后来又做小学的校长，后来又做一个我们镇上的一个文教助理，所以他 一生都是在做教育。

对我影响最大的一件事就是我很小的时候，每天早晨五点多钟，就会把我从床上拎起来写字，所以现在虽然字写得马马虎虎，也不算好，但是每天早晨早起已经形成了习惯，我几十年以来基本上是早晨五点多起来工作，读书、写作。我曾经写过一篇文章，叫《父亲的礼物》，我说这是我父亲给我人生一笔最大的财富，也是一个最好的礼物，就是养成了早起的一个好习惯。

我觉得这件事情，是对我童年影响最大的一件事，每天我比一般人至少要多工作两个小时的时间，五点多钟起来以后，读书写作到八九点钟上班，所以有比较充足的时间去读我想读的书，去写作，去思考。

凤凰网教育：您走上教育这条道路，是单纯地受您从事教育的父亲影响、子承父业，还是您本人对教育有很深的情结或是兴趣？

朱永新：人生之路总是有偶然有必然，因为我大学读的是江苏师范学院，当时的专业就是学的教育的专业，政治教育， 本来以为这一辈子是做政治老师的，但是大学三年级的时候，因为学校缺大学老师，教心理学和教育学的老师，所以就选拔了一批学生到上海，去学习教育学生，我 是当时苏州大学派出去的五名学生之一。

这样就注定了我这一生做老师了，所以选择教育，学成以后，回苏州大学教书。再后来又发生了一些变化，到苏州市担任副市长，然后又到民进中央担任副主 席，但我觉得所有的变化都没有离开教育。因为在做副市长的时候，我分管的是文化教育，到民进中央以后，因为民进本身是教育党，我们有百分之七十的会员，来 自于教育界，我们的创始人马叙伦先生是第一任的新中国的教育部的部长，我们有一大批优秀的中小学生老师，像大家所熟悉的霍懋征、吴正宪、李镇西等，都是民 进的会员。我们13万会员里面，有百分之七十是来自于教育界，所以这一生当然是和教育有缘。

全国推进免费义务教育是发达国家重要经验

凤凰网教育：您 刚才也提到您在苏州担任主管教育的副市长期间，进行了很多改革和尝试，我看网上也有对您的评价，把您评为“全国学教育、读教育、管教育的市长第一人”，您 也在全国率先进行了义务教育全免费等一系列改革措施，您当时为何敢于率先实行全免费？这个改革有没有遇到一些阻力或困难？

朱永新：在苏州这样的城市首先来推进免费义务教育，条件相对来说是比较成熟的。因为苏州在全国算是比较富庶的城 市，文化教育基础也是比较好的城市，所以当时我在苏州推进了五大教育工程，包括教育信息化，包括改造学校，包括培养名师名校长等等，免费义务教育是我们在 苏州推进教育变革的其中之一。

应该说，这个虽然有点吃螃蟹的味道，但是我觉得，第一当时我已经是全国政协委员，我在政协多次呼吁，要在全国推进免费义务教育，因为这是各个发达国家一路走来的一个很重要的经验，也是世界上大部分国家都进行的措施。所以，我呼吁的，我提出来的，我在我所在的城市当然应该努力去做，从必要性来说，毫无疑问是必须的。

第二从可行性来说，从苏州的财力又是能够支撑的，我们经过论证以后觉得，从苏州的财力，是可以承受的。

这样想法，我们市委、市政府领导高度重视，上下意见也比较一致，应该说没有遇到太大的障碍。这不是我想做就能做的，因为这个需要市委、市政府主要领 导的支持，当时我们的市委书记市长都非常支持，所以在推进的过程中当然就比较顺利。苏州开了个头，马上全国就跟上了，最后，成为一个全国的国家行为。

改革只要符合大多数人利益就会受到欢迎

凤凰网教育：您当时推行的改革除义务教育全免费外，加上其他总共有五项主要措施，其他那些改革措施有没有遇到一些阻力和困难？因为当时的改革环境没有现在这样的大氛围。

朱永新：当然总是有困难，比如说我们推进义务教育均衡发展，我们把一些薄弱校交给名校去管理，组建教育集团，在这个时候，肯定会遇到一些不同的意见，因为学校合并的时候，要涉及到学区的调整，涉及到人事的安排，涉及到整个学校格局的变化，所以会有一些不同的意见。

但是还好，我觉得改革总是利益的调整，只要是符合大多数人的利益，只要是符合大多数人的需求，就会受到大部分人的欢迎。在这个时候，推进起来就相对比较容易。在这个过程中涉及到人财物这样一个整合的问题，这个时候肯定会有一些矛盾，有一些冲突，但从大局的角度来说，我觉得这都是小事情，小局服从大局，所以在推进过程中，只要把工作做好了，还是没有太大的问题。

高考改革方案要给学校和学生更大自主权

凤凰网教育：从 去年到今年，很多关于高考、教育制度的改革。高考备受诟病已经很多年了，唯分数论、一考定终身等这些问题一直存在，最近教育部的改革比如英语实行一年多 考，异地高考也出台了相应政策，您怎么看待目前国内关于高考的改革措施？未来您认为还有哪些措施可以进一步推进高考制度、保证教育公平？

朱永新：在中国，高考是一个很重要的指挥棒，它直接影响着我们的人才观，直接影响到我们的基础教育的质量，所以过去我曾经讲过，考试不改教育难兴，高考的确是整个教育改革的牛鼻子。

高考改革怎么改？实际上十多年来我们一直在提。前年我们民进中央还专门成立了一个高考改革的课题组，我担任这个课题组的组长，我们组织了全国的一批 专家，专门给教育部提出了我们的一个改革方案，我们的改革方案有几个指导思想，第一就是要继续去搞好公平公正，这是一个大前提，你任何改革如果偏离了公平 公正的方向，改革毫无疑问就会出问题。

因为很多人都说，现在不管怎么样，考试还是相对公平。如果我们通过考试不能够保证教育的公平，肯定不是一个方向。

在保证公平的前提下，要保证自主性。现在的高考最大的一个问题，就是高考缺乏相对的自主性，学校没有选择学生的权利，学生没有选择学校的权利，所以我们的改革方案就希望，能够给学校更多的自主权，给学生更大的自主权，给学校更大的自主权，就是把录取人才的最终选择权要交给学校。过去是严格的根据从高分到低分，然后根据一比一点二投档，这样就是学校只能在很有限的范围内去选拔人才，我们希望学校可以根据他的特色，根据他的需要，根据他的价值观，去选择他所需要的人才。

在这个基础上，学生应该拥有更大的自主权。过去学生也没有自主权，学生的只能按照分数高低填写志愿，一个学校不录取很可能就会划到下一挡，因为他分 本一本二本三，这样一来很多学生就不敢冒风险，所以分数考得不错，但是填学校的时候他只能填相对稳妥的学校，这样一来就是对学生也不公平，所以我们觉得应 该给学生选择的权利。现在的方案，我们希望一个学生可以拿到几个录取通知书，然后由他来选择进哪个学校，这样就给整个招生重新进行调整，因为让学校都多次 录取的可能性。

包括一些招不满的学校，应该给他补录的时间，这样一来也要有一些变化，再比如说我们希望给学生多次考试的这样一个机会，因为一次考试，本身是有一些 偶然性，比如说很多女孩子正好这个时候在生理期，比如有人正好身体不好，比如说正好没有发挥好，这样一来，就一次给学生的机会少了一些，所以我们希望给学 生更多的这样一种机会，尤其比如说英语的社会化考试，这次也基本上也成为大家一个共识。