[李昕]:另外你刚才讲到全民阅读立法，这个事情我觉得，根据我在下面的了解，我发现很多人有误解，觉得全民阅读有必要立法吗？你还能去规定每个老百姓每年要读多少本书吗？以色列人一年读62本书，中国人一年才读5本，差距太大了，要提升一下，中国人必须每人每年读多少本书。好多人都是提了这一类的疑问，但是我说，全民阅读不是这么愚蠢的立法，全民阅读立法不会做这种愚蠢的规定，就是直接限制了国民的行为自由，不会做这种规定的。全民阅读立法的真正意义在于，就是它要通过立法，来建立一种制度保障，就是说，它要给全民阅读创造一个良好的环境，要给全民阅读提供一些必要的条件，它是通过立法的形式规定下来。当然，主要是规定政府的一些责任和任务，比如说，在一些比较落后的地区，在一些农村，要设立阅读室、图书馆，在一些中小学必须要有阅读条件的保障等等，包括对于中小学的教育、教材、课外读物里面，应该有些指定书目，但是更重要的一点，它是规定了政府的责任，就是政府要出资支持全民阅读，我想这是立法的很重要的一个内容。其实很多国家都有这种立法，美国也有，德国也有，甚至日本、韩国都有这种立法。比如政府应该支持实体书店，政府应该在这方面有所动作，其实现在各地的政府都已经纷纷采取这样的措施来支持实体书店，中央财政我刚才讲了不也开始拨款了嘛。这个都是和全民阅读立法有关的，将来就会用法律规定它。

[主持人]:一说到实体书店很多人愿意用成品书店做比较。很多人觉得成品书店那么火，这可能不仅仅是一个书店或者是一个出版商能够做到的，全民阅读是全社会每个人的事，与个人的阅读习惯，整体素质可能都息息相关。很多网友也是献计献策，就说这个书店怎么样能够良好维系下去，能够鼓励更多的书店出好书，很好的运转，很多人说要减少税收，政府的扶持、财政的拨款。在您看来，网友的这些建议有没有可操作性？

[李昕]:有道理。当然扶持实体书店，实体书店本身也有改善经营的问题，自己经营好自己的书店，书店自己也是要承担一部分责任，这是题中应有之义。但是我觉得现在实体书店目前的情况下，主要还是要靠国家和政府的政策支持，为什么这么说呢？因为你注意到没有，十年前，我们没有听说哪个实体书店倒闭，但是最近这几年，实体书店接连倒闭，特别是一些口碑比较好的书店，大家比较喜欢的，比较欣赏的、信赖的一些书店开不下去。

[主持人]:不把金钱放在第一位。

[李昕]:包括香港三联书店在汕头办的那一间三联书店也倒了，不是我们北京三联办的，是香港三联在汕头办的书店，大家都提到了光合作用这些，这些书店都没了。为什么在最近这几年会出现倒闭的情况，主要原因是两个，一个是网络书店，网络书店的降价，大幅度的降价促销，引起的不公平竞争，另外一个问题就是书店的成本，经营成本在最近十年里大幅度提高，员工工资上涨是一部分因素，但是这部分因素不是最重要的，最重要的是房租上涨，这十年来房租上涨了五到十倍，很多大城市都是这样，北京首当其冲。在这种情况下，实体书店，凡是租房的实体书店，基本上独立经营都有困难，甚至都难以为继。解决这个问题怎么解决？要靠政府，要靠国家，为什么这么说呢？先说网络书店，你能不能给它限制它的打折，能不能出台限制它打折的政策，其实给网络书店限制新书的折扣，这个办法早就有人想了，我们有几个行业协会，中国出版协会、发行协会和新华书店协会，几年前就出台了一个要给新书限价的政策，给新书限价这不仅是中国有，国外，德国、法国都有这种政策，就是说，新书在一年内是不能打折的，这主要是为了限制网络书店的不公平竞争，但是行业协会的规定出来以后，大家欢呼雀跃的一阵，一点效果都没有，一纸空文，因为它没有法律依据。这恐怕是需要出台一个新书价格法，现在已经不断地有人呼吁，这回两会上也有政协委员在呼吁要出台新书价格法，这也是和欧美国家接轨的一种办法，保护出版业出版秩序正常运转。这是需要国家来做的事情。

[李昕]:另外，补贴实体书店。我们刚才讲了，实体书店经营不下去最主要的原因是因为房价上涨，房价上涨是怎么造成的呢？是因为这些年的土地财政。这个土地财政最大的受益者是谁呢？是各地的地方政府嘛，地方政府从这个土地财政中获得了收益，但是，实体书店因为这个土地财政的政策而经营发生困难，政府资助实体书店，这就变成了一件责无旁贷的事情了，应该是它份内的事情。这也是取之于民、还之于民。

[主持人]:有的钱可以挣，该公益的就要放给公益事业。

[李昕]:既然你说它是公益事业，政府也应该把这个钱拿出来做公益。

[主持人]:最后特别想问您，马上是新的世界读书日了，能不能给我们广大人民网网友推荐几本好书，今年看到的或者近几年您觉得比较有益的书推荐给大家。

[李昕]:如果让我来推荐的话，我还是首先想到去年三联出的《邓小平时代》，我首先想到这个。这本书是一本传记，但是它只是用传记的手法，并不是给邓小平一个人做传，而是给整个中国改革开放年代来做传。它会告诉你中国改革开放的道路是从哪里来的，又走向哪里去，其中有一种历史的必然性，它给你揭示出来，所以读这本书，对于广大读者来说是一定会受益的。

[李昕]:我再推荐一本，我们三联的生活书店，我们新创办了一个老品牌的恢复，叫做生活书店，新出的一本书，张曼菱写的《北大回忆》，这本书很有特点，这个作者张曼菱是北大才女，她是1978年考进北京大学，当时是云南省的状元，她进大学的时候已经是成名 了，在大学毕业以前已经是成名 了，以她这种特殊身份，她和北大的很多老学者有非常深的、非常密切的接触，包括季羡林、任继愈、朱光潜、金克木、王力等等很多老先生，她在作品里面以大量的细节描述了这些老先生的故事，写得很亲切，也很感人，而且作者力图通过这些故事展现一种北大传统和北大精神。这本书可以推荐一下。

[李昕]:再推荐一本不是三联出的，就是李零，大家都知道，古典文学专家，也是考古家李零，他最近在北京大学出版社出了一本书，是他的随笔记，也包括了一些他的读书笔记，这本书书名叫做《鸟儿歌唱》，20世纪回首。李零这个人是一个非常善于思想的学者，就是他的读书笔记和个人经历的回忆思想性非常强，这里面有很多闪光的个人思考，写下他自己对于当前文化界关注的一些问题的认识，启发性很强，这本书很值得一读。

[李昕]:我最近去了一趟巴黎书展，我就在想，去巴黎的时候我在飞机上看什么书，就从我的书柜里找，就摸出一本，也是三联出版的就是《带一本书去巴黎》，不是我要去巴黎吗？就带这本书去巴黎。然后在飞机上我就读，原来是简单翻过，没仔细看，但是这一读感触很深。大家都知道，王岐山同志去年给大家推荐了一本书叫做《旧制度与大革命》，是托克维尔写的一本着作，这本着作详尽地阐述了法国大革命时期旧制度和大革命之间的关系。我就读林达这本书，就是《带一本书去巴黎》，我就发现这本书它不用理论的论述，而是完全用他的文学描述，实际上也是在讲述旧制度和大革命的关系。王岐山推荐了《旧制度与大革命》以后，那本书非常非常畅销，卖了40多万本，我就想建议读《旧制度与大革命》的读者不妨读读林达这本《带一本书去巴黎》，它可以给你更多的具体的、生动的、感性的资料，同时也回答了托克维尔的《旧制度与大革命》的问题。

[主持人]:非常感谢三联书店总编辑李昕，最后给我们介绍了几本好书，我们也希望喜欢读书的网友，睡觉之前，放下手机，拿起一本书，甚至上飞机之前，从书柜里挑一本自己喜欢的书带在路上，阅读就是习惯的改变，我们希望看到中国的阅读的质量、品质能够更好，也希望三联书店能够给我们推出更好的书，能够有更多的读者、更多的粉丝来拥护。

[李昕]:谢谢大家。

[主持人]:各位网友，今天我们的访谈就到这里，再见！