[主持人]:他们那些书是经典中的经典。

[李昕]:也不一定，有些还没有进入流传，还没有成为经典，但是它受到众人的好评，一定其中自有道理。

[主持人]:刚才提到了很多当下没时间读书，也听过了有实力的，比如说一些公司的老板、企业的带头人，会让自己的秘书或者自己的同事去读书，然后读完了讲给他听，可能很短的时间内也听一个大概，有的人读书读一个序言，大致就把这个书理清了脉络，这可能也是一种迫不得已的方式，特别想问您，您平时工作其实也是很忙，您平时怎样读书？或者抽出哪些时间读书？

[李昕]:我和一般读者不太相同，我很幸运，我上班就是读书。因为我做总编辑，每年三联的出版物我可能要读一两百种，这是我上班时间就要干的事情。当然还有个人兴趣，就是我业余时间会读我个人感兴趣的书。因为我是从事文化工作，所以我就会偏重去读文史类的书、思想类的书。我自己认为我是一个关注社会、关注人生的一个人文知识分子，我就会选择那些对于能够提升我自己对于社会、对人生问题的思考能力的书，我会选择这些书。我觉得，读自己喜欢看的书，这个阅读本身是一种享受，随时读，不是说特别要安排什么样的时间读什么样的书，一个礼拜必须读几个小时，我每天必须拿出多少时间读书，有的人是这样，个人习惯不同，对于我来说是随时，我喜欢读的时候，可能我一个晚上什么事情都不干只读书，我有别的事情干的时候，也可能我只是用一点破碎的时间读书，不是每天有一定的规定。

[李昕]:我觉得要讲读书方法，主要是这么几条：一个就是泛读和精读要相结合。你刚才讲的某个企业的老板，也许他根本就没有去读这本书，但是他让他的秘书把这个梗概或者序言后记读给他，这种事情我也做，这是属于泛读的范围，但是在我看来，泛读是不解决问题的，你要是真想有收获，你必须精读，可是本本书精读你做不到，所以你必须把泛读作为精读的基础，泛读是筛选，有些书只看里面一章，有些书只是看看前言和后记，有的书大致浏览，发现真正值得读的书那就要用心读，伴随着思考去读。我刚才讲第一点是泛读和精读相结合，第二条就是阅读和思考相结合，一本书要想真有收获，你要把里面的内容吃透，而且要变成自己的东西，所以你要边读边想，有时候我拿本书，看着看着人家就说你怎么在发楞呢？实际上是在思考。因为我觉得，不融入自己思考的阅读，很难有收获。另外，还有一个相结合，就是初读和重读相结合，很多书读一遍就放那了，特别是理论价值很高的书，你需要把其中的观点掌握的书，你就得反复读，为什么有很多人都说他有枕边书呢？原因就在于那些书是值得重读的，放在枕头边每天晚上都看要一看。另外，因为阅读要伴随思考，要有联想，很多书可能不是一本一本地读，而是几本一起读，对我来说是这样。我可能会读着这本书马上想到这本书里提到的一个问题，别的书里也提到了，我就会把那本书也找来，两本书参照着去读，有的时候我桌上同时放两三本书，是在对比着读

[李昕]:另外很重要的一点，我为什么不提倡大家去读电子书，就在于我们读纸质书的时候可以及时把自己的一些心得记录下来，你在书上划划道，折折页，做一点眉批之类的，这个很方便，纸质书可以完成，电子书你很难达到这个层次。你受了电子书这个的限制，你不能像读纸质书那样去读它。这样你阅读的时候可能效果也就不像读纸质书这么好。

[主持人]:这也是作为国内的非常知名的三联书店总编辑为我们各位网友分享了的一些读书的方法。

[主持人]:针对您刚才也提到的浅阅读，快餐式的阅读，快速充电也好，其实人人都知道，可能您说的话，道理都懂，大家也觉得您说的是对每个人都有益的，但是可能还是非常依赖电子阅读的方式，您对这样的人有什么好的建议？

[李昕]:我觉得浅阅读是需要的，我不是截然否定浅阅读。网络是个很好的平台，可以给我们提供大量的信息和知识。有的时候，要想获得信息和知识，始终网络是更方便的，我们也离不了网络。但是，网络的局限性就在于，你要想获取思想和理论，靠网络的阅读往往不够。你要想提高自己的精神修养、思想修养、理论水平，浅表化的阅读，网络上信息平台的阅读常常不能够完全支持。当然了，如果你能在网络上成本成本地去读一些思想文化读物，当然和读纸质书区别也不是很大，虽然我认为阅读效果会稍微差一点。问题在于现在网络阅读大部分读的是一些没有太多价值的东西，这是阅读内容的问题。

[李昕]:另外很重要的一点就是浅阅读和深阅读的区别在于，我所讲的伴随思考的阅读可以训练一个人的思维能力、联想能力、概括能力，和一个人的精神成长相伴随，就是这种阅读使一个人的能力全面提升，得到一种训练。但是浅阅读，常常是一种被动接受，在这种条件下，得不到最基本的，就是从理论书里面，从纸质书里面得到的这种训练。我给你举个例子，就是最近有一本书，是德国人弗兰克·施尔玛赫写的，这本书的名字叫做《网络至死》，我看了这本书里面讲到一个事情，就是说，美国的教育部2005年对在校的全美大学生进行一次调查，因为他的调查是可对比的，就在十年前，他也进行过同类调查，到2005年又做一次调查的时候，结果他们非常惊奇地发现，就是网络一代的大学生，因为从1995年到2005年这十年正是人们转换阅读方式的十年，网络带给大学生阅读复杂文本的能力的人减少了10%，就是你习惯于网络的浅阅读、被动接受知识的阅读，不伴随思考的阅读，结果弄得你的思维能力得不到提高，阅读复杂文本的能力都降低了。这是一个很可悲的事情。所以我还是建议大家，要多读纸质书，读纸质书的同时，训练你的思维能力，培养你的精神修养。

[主持人]:说到这里我想一些快速的阅读、一些浅阅读、泛泛的阅读，这种表述方式甚至一些文字的用词可能都不一定能够达到书本中的境界。

[李昕]:因为他没有经过编辑加工。

[主持人]:很多数据表明我国已经连续多年稳居图书出版品种世界第一，但另一方面我们可能也看到了一些不好的现象，比如说新书的选题重复、内容粗制滥造，很多书是彼此模仿拼凑，您认为造成这个现象的原因是什么？

[李昕]:我觉得这是出版的商业化带来的一个后果。我一直在讲，这个读书、全民阅读，我们应该把它当做一个公益事业来做，既然是公益事业，大家都应该有一种公益精神，也就是一种牺牲精神，你不能够太强调盈利，你不能处处想赚钱，在这个前提下，政府也有可做的事，出版社也有可做的事，书店也有可做的事。你刚才提到的那种情况，有很多出版社光是为了赚钱出书，所以他就会出现很多很平庸的选题重复、粗制滥造的书籍。书店也是这样，只卖赚钱的书，不赚钱的书就不摆，就不放。当然，他也会影响到我们全民阅读的水平。

[李昕]:另外，我还是觉得，既然是一种公益事业，是需要全民参与，特别是媒体，能够参与到这项事业中来，多做一些对于好书的宣传。最近这两年，媒体举办的好书评奖多起来了，去年我注意到可能有20多个媒体都在搞好书评奖，这很好。介绍十本好书，介绍五十本好书，都有。这很好。但是我们媒体现在肯于拿出重要的版面，来介绍图书的还是不够多。当然有一些专业报纸，是在这么做。但是主流的报刊并不多。中央电视台黄金时间可不可以开一个关于阅读的栏目，即使开了阅读栏目，都被挤到子夜时分去了。我就希望我们这些主流媒体，能够更多地倡导读书，创造全民阅读的氛围。总而言之，我说的所有这些，包括出版社要坚持出好书，不出那些虽然能挣钱，但是质量不高的书，包括书店，多选好书推荐给读者，包括媒体，拿出黄金时间，拿出重要版面来介绍好书，所有这些都体现了一种公益精神。就是说，你不要把盈利放在第一位。

[主持人]:各个层面、各个领域，包括媒体、出版社、作者，把读书或者出书剥离了功利或者金钱的外壳之后，它还有什么，可能这是我们需要把这块剥开的东西放在重要位置上。

[李昕]:两者要并重。既要追求经济效益，我不反对追求经济效益，但是更要重视社会效益，重视图书作为文化产品的这些特质和功能。

[主持人]:您今天不断地提到读书是一件公益事业。您在去年世界读书日中也写过一篇文章叫做《全民阅读是一项公益事业》，您认为从出版业的角度来讲，应该如何以身作则，或者自己来给这个社会提供一些推动全民阅读的方式？

[李昕]:当然，对我们来说，坚持出好书，出精品书，而且要想方设法让这些好书和精品书能够让读者知道，使它能够深入人心。对我们来说，坚持出好书不出坏书，甚至不出平庸的书，我们对自己的要求是比较高的，一般的出版社也许是说我不出坏书就可以了，但是对于三联书店这种着名品牌的出版社来说，我们还应该有更高一层的要求，就是我们要坚持出版更好的书，甚至要拒绝平庸的书。我们提供给读者的每一本书，都应该是有特点的，有个性的，有光彩的，有亮点的，能够让读者喜欢的。我们在追求这个目标，我不是说我们今天已经完全做到了，但是至少我们心里是有这样一个目标。

[主持人]:这样一种追求。这可能是一个书店作为一个社会公益角色当中灵魂上的一个内核。现在的年轻人，咱们不说18-70岁，现在有能力阅读或者每天有时间阅读的人，充斥在他们眼球里的很多都是屏幕，走在大街上也是屏幕，汽车站牌全是屏幕，手里拿的也是屏幕，但是现在很多纸质媒体报纸比较多一点，有这样的想法，互联网已经要取代报纸了，这可能对于图书来说，因为非常没有同质化的可比性，所以这个话题还不是很明显。但是现在作为出版界或者书店来说有没有一种好的方法能够让纸质书让大家无时无刻看到，或者充斥在大家的眼球里，让大家能够想到可能第一时间不是拿起手机，拿起屏幕，是要想到去找书，去图书馆。有没有这样一种思考？

[李昕]:对我们来说，要想办法出一些在社会上有影响力的书，我们觉得，还是有一些真正受好评的书是可以达到畅销的水准。比如去年我们出的《邓小平时代》，发行了88万册，如果能有这么大的发行量，并不害怕和手机、IPAD这种电子平台去竞争。对我们来说，还是要多抓这种有社会影响力的书，能够被广大读者认可的书。真正的好书，我相信是不会埋没的。最近几年我们三联书店畅销的书也不少，比如说吴敬琏先生的《重启改革议程》，还有陈寅恪的《最后二十年》，这些书都发行十几万册，如果能有这样的发行量，老实说我们并不担心哪个电子媒体的竞争。但是从另外一个角度，我们也愿意积极地支持电子出版，我们也要把我们的纸质产品转化为电子出版。我们现在也有很多书，已经传送到网络的出版平台，现在有很多网上平台也可以下载三联的电子书，也就是说，在电子出版环境下，我们也应该以积极的心态参与这种竞争。一方面我们坚守我们的传统出版的这个领域，我们要争取做得更好，另一方面，是迎头赶上。

[主持人]:新技术来了我们迎合它而不是去一刀斩断。现在三联书店变成24小时书店，对很多读者来说，他想找书了，可能想到的就是去书店了，他可能会有更多的选择，而不是只能够在网上找。

[李昕]:对。

[主持人]:今年总理政府工作报告中首次提到了推动全民阅读，2013年全民阅读立法已列入国家立法工作的计划，您认为这样的计划对全民阅读甚至提高咱们国家的阅读量和阅读质量有什么实质性的意义？

[李昕]:我觉得能够写进政府工作报告，这是一件很大的事情，这表明国家真的对阅读问题是高度重视的，也正是因为政府工作报告里面把这一条写入，所以今年从3月以来，大家就在做着世界读书日提前的准备，就是有关阅读问题，我觉得直到今年才真的成为一个热门话题。我想这和政府工作报告提到这个问题有关的。它可以营造一种氛围，它可以真的引起文化界，甚至社会各界的关注。如果政府工作报告不提，我就觉得，今年我们谈这个话题就不会这么热点。