——李昕谈开卷有益

[主持人]:网友朋友们，大家好，欢迎您关注人民网文化频道为您带来的视频访谈。今天做客我们演播室的是三联书店总编辑李昕。今天要和网友聊一聊在wifi时代我们应该如何读书。欢迎李总。

[李昕]:你好。人民网的网友大家好。

[主持人]:读书是伴随着咱们一生，从小到大，活到老学到老，这几天三联书店很多的粉丝都在争相去，从8号开始，24小时不打烊，也是北京唯一一家24小时营业的书店，首先想问问李总，这个想法是怎样设想或者是达到什么样的效果，才把这个三联书店办成24小时都营业的书店？

[李昕]:其实这个想法由来已久了，几年前我们曾经考虑过借鉴台湾成品书店的模式，打造一家24小时书店，但是大家都知道，实体书店在经营上本身是有一定压力的，现在很多实体书店遇到房租和人力成本提高这样的困难，经营都有一定的问题，我们的韬奋书店实际上也不例外。最近，国家出台了一些新的政策，比如说给实体书店减免增值税，比如说资助一部分实体书店来经营，我们很高兴，我们的韬奋书店在今年也得到了中央财政支持，中央财政拿了一百万来资助我们办好这个书店。在这个前提下，我们就考虑开办24小时店的这个时机成熟了。

[主持人]:也就是有一个这样的政策，有一定的资金。您刚才提到100万这个数字，对于整个的全北京市，甚至是三联书店的粉丝来说，这一百万的支持不算很多。因为现在是wifi时代，多屏时代，有没有想过在早些年我们还没有这么依赖于手机、IPAD这样的阅读的条件下，那个时候，也没有说要把书店办成一个24小时的，为什么现在就要把它办成一个24小时的，除了政策层面还有没有别的考虑？

[李昕]:那当然了，其实我们办书店，首先并不是考虑到要取得什么样的商业利益，我们没有纯粹把办书店当做一种商业行为。对于三联书店来说，因为自己出版图书，同时自己开办书店，这是一个老传统，从邹韬奋时代就是这样，实际上书店我们从开办之初考虑的就是它可以为社会提供文化服务的功能，同时，我们觉得这个书店也是我们三联书店和读者联系的一个窗口，也是展示三联品牌形象的一个平台。我们并没有太过多地注重商业利益。即使在今天得到一定的政府补贴的情况下，我们开办24小时店，在经营上也仍然需要克服一些困难。但是我们觉得，三联书店应该带一个头，就是为全民阅读做一点贡献。我们觉得，要提倡全民阅读是需要一种公益精神的，就是说，大家就不能太多地去计较商业利益，要强调这是一个公益的事业。在这种情况下，我们办了这个24小时店，我们觉得，三联的传统一向强调是要竭诚为读者服务，我们提倡的是韬奋先生一直主张的一种服务精神，我们觉得没有什么比开办一个24小时为读者服务的书店更能体现这种服务精神。这也是我们坚持三联传统的一种需要。

[主持人]:突出了公益二字。就像您刚才提到的成品书店，我们知道很多游客去台湾的时候都要去一下那个书店，感受一下那边除了现代大都市的风景，现代大都市的繁华、优越，还要感受人文气息、文化气息，可能三联在不久将来也会成为一个这样的书店。

[李昕]:我们希望是这样。

[主持人]:不仅仅是您刚才说的，不能仅仅从经济领域的出发点考虑，为了读书而读书。

[李昕]:我们是要把这个书店真正办成一个爱书人首选的书店。也就是说，我们这个书店是专门为爱书的人开办的。如果爱书人想逛书店，他首先想到的是哪一家，我们希望是三联书店。

[主持人]:您这两天的体验，从8号开始到今天，这两天书店的客流量包括营业状况，尤其是晚间的时候是什么样的？

[李昕]:出乎我们意料的好。这当然和媒体的广泛宣传是有关的。另外，我们也采取了一些促销的措施，这些都有关。但是仍然超出我们预期。因为办一家书店，我们还是要进行经济核算的，我们预期只要一年能够增加四百万的销售额，也就是差不多每天一万，这样我们这个书店就可以保本运行，我刚才说过，我们没有想过，一定要让这个书店盈利，但是我们也希望它能够保本。我们做的测算是400万/年，可是试营业六天，我们已经有了17万多的夜场销售额，平均每天将近三万，这远远超过我们的预期。我们对办这个书店，长期维持经营是非常有信心的。

[主持人]:要保证公益的想法能够循环运转，长期制度化的进行，可能还是要有一定的财政方面的支持。

[李昕]:现在是有的。我们自己也努力经营，我们也会想很多的措施。一方面是服务读者，另一方面是改善经营，把这个书店办好。

[主持人]:我想24小时读书的书店，还跟季节性会挂些钩，现在开春了，慢慢天气也热了，可能到了冬天，或者一些淡季的时候，可能一些读者担心，收入不是那么高的时候会不会出现一些，比如说反弹或者是一些顾虑？

[李昕]:这个完全可能，但是我们早都已经做好了各个方面的准备。而且现在的业绩这么好，我们相信，应该是可以比较长期地维持经营，以目前的业绩来判断，我们信心十足。

[主持人]:咱们今天的话题是在wifi时代下我们应该如何读书。不仅仅是wifi，现在多屏，手机、电脑，上班的时候，坐地铁，很少能够看到人们在地铁上拿一本纸质的书在看，可能更多的是在翻屏。这个现象可能是整个这个社会，中国的趋势，包括世界也是。为什么三联会在这个时候开设一个夜读，它的初衷是什么？逆势上扬或者说顶住“多屏”的冲击？

[李昕]:我们是希望能够促进全民阅读。马上4月23号就是世界阅读日，在这个世界阅读日的时候我们三联韬奋书店24小时店是正式开业，这也是这次世界阅读日的一件很大的事情，很多领导人也都要来参加我们的揭幕仪式，我们希望能够用这样一个行动，通过三联的尝试对全民阅读有一个带动，促进全民阅读风气的提高。因为根据近些年的统计数字，我们感觉到，我们国内不仅是阅读风气不浓，甚至有数字证明，阅读风气在近些年来还有所下降。作为一个出版社，作为一个书店，你能做什么？我们想，这样的一个事情，可能是一个很积极的举措，所谓正能量吧，我们给社会提供一点正能量，让大家看一看，我们愿意尽我们的力量，对这个事业有所促进。

[主持人]:有这样一个数据，去年4月我国第10次全国国民阅读调查报告发布了一个2012年我国18-70周岁的国民人均纸质图书的阅读量为4.39本，超五成的国民认为自己阅读数量较少。您刚才也说了不但没有提高，反而可能还有一些下降的趋势。

[李昕]:对于阅读量下降这个问题：我做了一些比较，全民阅读调查不是今年才开始的，从1998年就开始了，就你刚才说的18岁-70岁的成年人参与阅读的人数，1998年是60.4%，而2013年是53.9%，这两者相差，就是在15年里面，18-70岁的国人参与阅读的人数下降了6.5个百分点。这个是有数字证明的。而且我觉得特别严重的问题在于，还有一个读的是什么的问题。就是说参与阅读的这些人，有的人读纸质书，也有人读电子书，而这个数据分析中，读电子书的人是在不断增长，而且增长的幅度很大，每年以30%、50%这样的速度增长。我就感觉到，读电子书的这部分人，从中阅读经典、阅读真正有思想文化价值的好书的比例，比读纸质书的人肯定是低，因为我们所见到的电子出版物，很多层次不高，质量差，甚至有相当一部分是垃圾，有很多是没有经过编辑的自出版的出版物，这些东西还不能算是严格的出版品。如果说在这仅有的53%参与阅读的人里，又有相当一部分是读这种书的话，老实说，我们全民阅读不仅仅是个数量问题，还有个质量问题。

[主持人]:造成这个的原因是什么？除了现在科技发达了，屏幕多了，人人都有手机，人人都有IPAD，除了这样的原因，还有一些其他的原因吗？

[李昕]:我觉得随着我们进入商品时代，民众的心态有所改变，功利化的倾向非常明显，我上次在人民网访谈的时候已经谈到这个问题，因为我看到有调查数字，有40%几的人是不读书的，对这部分人做了调查，这一部分人里面有40%是说他们并不是不喜欢读书，但是他们太忙，没时间读书，我觉得这主要需要一种心态的功利化来说明，就是他们在忙着挣钱，他们在忙着做对自己目前有利的事情，他们顾不上读书。

[李昕]:同样是这部分不读书的人，另外一部分在统计中他们表示自己根本没有读书习惯，不爱读书。这部分人没有培养起读书习惯和不爱读书，我觉得可能是受到近些年文化产业娱乐化的影响。比如说电视、电影、网络，提供了太多的娱乐的内容，而这些东西吸引了这一部分人的眼球，使他们根本就忘记了读书，或者从来没有想到要读书，甚至没有想到读书也可能会带给他某些快乐，完全都顾及不到。就是这个原因。所以我觉得最大的两个问题，一个是心态的功利化，一个是文化的娱乐化，是这两个问题导致的。

[主持人]:听到很多人说，没有时间，很多人没有时间读书，可能这个时间就像您刚才说的是相对的，他们可能把这些自己能够支配的时间投入到更眼下的，或者是更短浅的追逐名利或者追逐短期的消费，现在我们真正能听到的是快速充电，快速阅读，快速让人具备一个，甚至巴不得大脑里植入一个晶体，把大英百科全书植入进去。这一方面是具备了科技的发达，但是往往舍弃了咱们对读书最原始的乐趣和最本真的目的。我们每天接受大量的新书，2012年的时候，我国新版的图书就有24.2万种，增长了16.6%，这其实在世界来说这个数字也是非常高的。对于普通的读者我们应该读哪些书，我们先摒弃那些不愿意读书的，或者觉得自己没时间读书的，也许他们现在还没有开窍，给那些可能比较想读书的，比较热爱读书的人，我们应该偏向于读哪些书？

[李昕]:我觉得对于读者来说选择非常重要。其实在我看来，全民阅读有一个读不读的问题，也有一个读什么的问题。我觉得读好书比多读书重要，阅读的质量比阅读的数量重要。一般来说，开卷有益，这话没错，但是在某种条件下，开卷未必有益。比如说有很多书质量很差，甚至是垃圾，你读它还有益吗？对读者来说，要强调选择，选择什么呢？我觉得主要是两类书，一类就是能提升自己思想修养的，和能提升自己认识水平的，就是所谓富有人文精神和思想智慧的书，这是一类，另外一类就是能够陶冶自己性情的，给予自己精神享受的书，这类的书大多是文艺类的书，我还是建议大家多读一些文艺类的作品。

[李昕]:从类型上来说，我建议大家多选择纸质书，为什么呢？就是因为纸质书整体上它的质量是高于电子书的，因为现在在电子书里面所能找到的一些大家必读的经典性的，学术思想文化价值高的书，整体上来看，在电子书中所占的比重不多。而纸质书这一类的书很多。

[李昕]:至于说从类型上，你刚才问到，经典要不要读，还是其他书要不要读，各占什么样的比例。要我说，阅读经典是必要的，这相当于对一个人做的补课，当然你可能在学校里经过系统学习，你已经接触过一些经典，你学了哪个专业，那个专业的经典在学校期间就已经接触到了，但是人类的经典，几千年留下来，非常非常的广泛，不可能在大学期间、研究生期间就已经通盘涉猎，那是不可能的。阅读经典主要是给自己补课，你刚才说的充电也是这个意思，就是说影响了人类几千年、几百年、几十年的一些优秀的经典着作，要选择对自己当前最需要的那一部分来读，也不可能全部读。

[李昕]:另外，我建议大家多读当下受好评的书，比如说很多媒体都有评价，新浪、深圳读书月都有十大好书评奖，我建议大家多读这些书。为什么？因为你读经典，虽然对你是必要的补课，但是经典的着作里面和当下的联系比较少，经典解决大多不是当下的问题，而我们提倡读者要关注现实，关注人生，你要是拿经典来解决现在的现实人生问题，可能它的作用就不那么明显，但是，当下受好评的这些书，常常是和现实、和人生联系比较紧密的，可以有助于你对现实问题，对人生问题进行思考。希望大家可以多读当下被读者关注的好书。