凤凰卫视11月24日《开卷八分钟》，以下为文字实录：
　　
　　梁文道：前几天我去参加一个关于现代诗的座谈会，结果在这个座谈会上，正如我们现在所有官员去的现代式的座谈会，一定会有一些观众朋友提出一个问题，什么问题呢？就是为什么你们写现代诗的人不再押韵了呢？不再讲格律了呢？不再讲排比了呢？这种种的要求，总是会在这些关于现代诗的讨论上面，一再的被人提起来，这个就像我前几天跟大家说过的，这是一种我们用了古典诗的一种美学审美模式，来要求现代人写诗也应该按照那个方式。
　　
　　也就是说现代诗也许已经走的很远了，但是我们一般人在认识诗或者鉴赏诗的时候，那个要求、那些水准、那些标准判断还是停留在过去。因此，大家觉得欣赏现代诗有很大的困难，其实不只是我们中国人如此，全世界范围内，诗为什么它的读者好像越来越少，也跟这个事情是有些关系的，不是说押不押韵的问题，而是说好像每一天都有一些崭新的诗会在这个地球上面涌现出来。
　　
　　最近这十多年有越来越多诗的形式上面，一些前所未见的形式非常的大胆，但是对很多读者来讲这就造成了很严重的困扰，就是说我们为什么还要看诗呢？这诗到底想说什么呢？这都是我们常常会问起的问题。
　　
　　怎么样来看待这样的问题，怎么样来回应这样的问题呢？今天给大家介绍一本比较学术的书，这本书叫做《TheMaterialofPoetry》，作者是美国圣母院大学非常有名的讲诗学、讲文学理论、讲美学的一个学者，叫做GeraldL·Bruns。
　　
　　GeraldL·Bruns这本，《诗的物质性》或者《诗的物质》，书名其实已经说的很清楚，它要讨论的是什么？就看看诗的物质构建是怎么回事儿。有些人以为，诗只是诗，文字写的东西，它是个精神的、抽象的，是个感情的东西，哪有物质可言呢？
　　
　　如果你这么想的话，那你可能就会没办法去接触或者是了解今天很多崭新的诗了。
　　
　　然后他这本书的副标题叫做《SketchesforaPhilosophicalPoetics》，就是一个哲学的、诗学的一个素写、一个素描、一个草稿。
　　
　　换句话说，这位哲学教授、哲学家想在这本小书里面发展出一套关于诗的新的美学。为什么要这么讲呢？这是因为我们知道，自从亚里士多德以来，大概所有关于诗的美学的讨论，都有某种的假设，这个假设是什么？
　　
　　我们从希腊时代怎么看诗就知道，把诗当成一种叙事，也就是说诗好像就是用文字在进行一些叙事工作，这个叙事也许是虚构、也许是写实，也许是什么都可以，就跟平常我们看散文、看小说或者任何一段文字一样，它都总在叙事。
　　
　　但是这本书一开始就开宗明义的提出来，诗其实不只是叙事，为什么呢？如果你说诗是叙事的话，那就等于我们就把诗看成是用文字去传达一些东西，在这种观念底下，这种我们最正常、最常识的态度底下，文字是什么呢？文字就是工具，这个工具用来干嘛呢？用来传情达意，用来描述事物。
　　
　　但是，GeraldL·Bruns认为诗不是这样子，他说他想要谈的诗是什么呢？它永远会击退我们关于诗的任何的预期跟观念，他说诗总是在要求语言，在把语言变成一些崭新的形式，总是使得我们在更新对于语言的概念。
　　
　　也就是说，诗不是一种在现成的语言观念下对语言的使用，而是一种对语言的一种实验，而是对于语言一种新的使用方式，或者是新的观念的发明等等等等。
　　
　　于是他就说到，在这个意义上讲，我们可以说诗其实等于是，又是语言的艺术，也是一种观念艺术，也是一种概念艺术。问题就来了，假如我们说诗真的是观念艺术，诗真的是用各种各样的方式在实验语言的话，那我们怎么去界定诗呢？
　　
　　比如说我们是不是发出任何的声音，随便用文字拼凑一下，都可以叫做诗呢？这是很多人有的误解对不对？然后他也说到了，没错，那很有可能有时候写诗真的写到不再是诗的地步，这就是所谓的诗的失败。
　　
　　这种诗的失败，常常是诗人们本身关心的主题。然后他就说到，他想要讨论的诗的概念，他用的径路、曲径，很像维特根斯坦，用来谈游戏、数字或者是字的意思，甚至是哲学本身。
　　
　　什么意思呢？就是说这种观念，这些文字，这些概念，它是没有一个固定的外延的。什么叫没有固定外延？就是说我们没办法不停的无穷地举例来说明诗是什么，因为总是会有更新的例子出来，而那些更新的例子出来之后，会不会新到的地步跟原来的诗毫无关系了呢？这时候就可以用家族相似的说法说，他有点像他爸爸，有点像他爷爷，那他大概也就像孙子了，就是他们的孙子就是个诗了。
　　
　　然后他再次提到我刚才说的那个想法，诗不是使用语言，而是用语言构成的一种东西，用文字构成的一种东西。这时候我们可以把诗当做是什么呢？诗不是语言的某种功能，而恰恰是反对语言的功能。
　　
　　也就是说诗恰恰不是在使用语言，甚至是语言的一种非使用的状态。然后他就举了一些例子，他这本书里面还复制了一张光碟，很有意思，这里面干嘛呢？就让我们看看现代的诗人们写诗写到什么地步。
　　
　　比如说有些诗人，我们过去60、70年代见过有一种图像诗，就是把文字拼凑成不同的图像，但是问题是现在的诗人已经走到一个地步，就是不只是做图像诗，而且是把诗考虑成一个在印刷媒介上面呈现，有时候它出现出来的时候是个图表、是个表格。
　　
　　就是印刷媒体本身的物理限制也被他们考虑进去。甚至有一些诗人写的诗，比如说这里面介绍的一个诗人史蒂文·马卡瑞，他写的诗是什么呢？就是干脆把共产党宣言翻译成另一种语言，然后改写出来，让它看起来好像诗一样，又或者有些诗人干脆觉得他们的母语已经不够用了，干脆自己发明一种只有自己懂得的语言，但是你读出来它依然有种音乐节奏感。
　　
　　于是，这里面最后跟我们说到，也许，“诗是什么？诗就是一种对于语言的可能性的无穷的探索”，甚至它本身就是这么一种物质，它自成一类，但是又跟我们现实生活相关。
　　
　　就像他引用的，我很喜欢的法国哲学家列维纳斯讲的，“诗不是描述事物，不是事物的呈现，而是一种对事物无穷接近的方式”。